rencontres d'été Cohn-bendit et Bové, Autain et NPA...

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par luc marchauciel » 27 Août 2008, 17:52

(Vérié @ mercredi 27 août 2008 à 18:38 a écrit : Il me semble qu'il y a, au sein de la LCR, des camarades qui n'apprécient pas trop de se retrouver avec Autain et quelques autres personnages du meme genre qui leur ont craché dessus dans un passé pas très lointain.



Pour être plus précis : Vérié fait là référence à la très grande majorité des militants non seulement de la LCR, mais aussi du NPA (Autain est grillée même dans les miliuex antilibéraux/altermondialistes que l'on peut influencer)
luc marchauciel
 
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Message par Vérié » 27 Août 2008, 18:23

(luc marchauciel @ mercredi 27 août 2008 à 18:49 a écrit : Personnellemnt, je n'ai évidemment aucune envie particulière de voir Clémentine Autain rejoindre le NPA, d'autant plsu que absolument personne n'est dupe de ses motivations et de la haute idée qu'elle se fait de sa future place dans le parti (idée, qui, si, elle venait à se traduire en revendication de sa part, rencontrera à coup sûr une forte oppsition dans le parti). Ceci dit, le NPA est par définition un processus ouvert, et je ne serais pas favorable à interdire à priori à X ou Y de rejoindre le truc en fonction de ce qu'il a fait dans le passé : si on est d'accord sur les bases politiques fondamentales et notamment l'indépendance par rapport au PS et qu'on respecte cela dans ses interventions publiques au nom du parti, je ne vois pas de motif d'exclusion a priori.

On ne peut tout de meme pas considérer que c'est un "droit démocratique" pour n'importe qui d'adhérer à un parti politique qui se fixe pour objectif de changer la société. Comme tu le soulignes, il faut accepter les bases programmatiques et le prouver dans la pratique.

Or, si Autain rejoint le NPA, c'est tout de meme bien en espérant jouer sur son caractère flou (du moins pour le moment) et pour le tirer dans son sens, à savoir encore plus flou et opportuniste. Or accepter les bases programmatiques d'un parti "révolutionnaire" ou "anticapitaliste", cela signifierait pour elle reconnaitre qu'elle a fait par le passé tout le contraire, ce qu'elle n'a pas fait pas à ma connaissance.

Prenons un exemple.
Aprés la révolution de 1917, les bolcheviks ont accepté dans l'internationale des gens qui avaient soutenu la guerre de 14-18, genre Cachin en France, et qui se ralliait à l'Internationale par opportunisme. Mais ils ont tout de meme imposé d'accepter les fameuses 21 conditions. Et ils n'ont accepté ces gens-là que parce que des pans entiers de partis sociaux démocrates se ralliiaient, certes par opportunisme, et dans le but de ganer les masses que ces partis organisaient ou influençaient.

Mais Autain n'organise ni n'influence personne. L'accepter, c'est seulement une façon de dire symboliquement :"Voyez, on est ouvert, large d'esprit, on accepte tout le monde". Mais ce langage ne peut séduire que d'autres opportunistes, certainement pas des travailleurs et des jeunes révoltés qui n'en ont rien à cirer de Autain.

L'accepter dans ses conditions, c'est donc une démarche hyper opportuniste qui n'augure rien de bon.
Vérié
 
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Message par charpital » 27 Août 2008, 19:17

a écrit :Comme tu le soulignes, il faut accepter les bases programmatiques et le prouver dans la pratique.


Oui, on en est là avec Autain ! Tout le monde peut venir a l'université d'été (même toi, si tu voulais) C'est autre chose que de participer a la création d'un parti anticapitaliste de masse.

a écrit :Aprés la révolution de 1917, les bolcheviks ont accepté dans l'internationale des gens qui avaient soutenu la guerre de 14-18, genre Cachin en France, et qui se ralliait à l'Internationale par opportunisme. Mais ils ont tout de meme imposé d'accepter les fameuses 21 conditions. Et ils n'ont accepté ces gens-là que parce que des pans entiers de partis sociaux démocrates se ralliiaient, certes par opportunisme, et dans le but de ganer les masses que ces partis organisaient ou influençaient.

La différence, c'est quand même celle du bilan : les bolcheviques avaient pris les rénes de la révolution, ils avaient construit un parti révolutionnaire massivement implanté dans la classe Bilan que ne posséde pas (loin s'en faut) la lcr ! Tout ce que nous pouvons avancer, c'est que nous avons maintenu le drapeau (et nous n'étions pas les seuls) dans un esprit d'ouverture, sans sombrer dans les dérives sectaires ou oportunistes qui ont bouffé des centaines d'organisations nées du soubresaut révolutionnaire des années 60...

Mais il n'est pas question de faire du npa une "auberge espagnole" Mais un espace "ouvert", oui ! Nous ne demanderons jamais à ceux qui veulent participer a l'aventure des preuves de trotskysme. Et pour cause...

Par contre, le profil du npa est bien d'etre une organisation de combat contre l'offensive de la bourgeoisie, ce qui signifie une indépendance totale vis a vis de ses agents dans le mouvement ouvrier. Si elle est d'accord avec ça, je ne vois pas de probléme pour intégrer Autain. Si elle est d'accord avec ça...
charpital
 
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Message par Valiere » 28 Août 2008, 07:35

Le NPA refuserait Autain alors que des Autain elle en possède déjà pas mal à la LCR!?
Soyons sérieux un peu!
Valiere
 
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Message par Isa » 28 Août 2008, 09:07

Je suis consterné par les réactions qui diabolisent Clémentine Autain, qui est une militante avec laquelle nous avons mené les mêmes combats depuis quelques années.
Le fait qu'aujourd'hui elle reconnaisse l'impasse du social libéralisme et du stalinisme est une bonne nouvelle: cela prouve l'attrait et la justesse des positions de la LCR notamment sur l'indépendance.
Bienvenue camarade Autain, en avant vers le NPA, en avant vers la révolution socialiste!
Isa
 
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Message par Vérié » 28 Août 2008, 09:23

(Valiere @ jeudi 28 août 2008 à 08:35 a écrit : Le NPA refuserait Autain alors que des Autain elle en possède déjà pas mal à la LCR!?
Soyons sérieux un peu!

Non, il n'y a pas tant de Autain que çaà la LCR, meme si celle-ci est très "accueillante." Si on prend par exemple un personnage comme Corcuff, certes il ne se dit ni marxiste ni meme révolutionnaire. Mais il ne s'est pas "mouillé" en co-gérant la mairie de Paris ou en magouillant pour essayer de se présenter à Montreuil avant de se faire squeezer par Voynet. Corcuff tient sa notoriété de son statut de "sociologue" (dont les travaux sont certes discutable), mais pas de son activité politique. Il en va de meme pour d'autres compagnons de route.


Meme si Autain ne fait pas partie des "stars" de la politique, son cas est tout de meme emblématique dans la gauche de la gauche. Il est clair que, si elle faisait partie du NPA, elle s'exprimerait en son nom ou au nom de sa "tendance" (c'est à dire d'elle-même) dans les médias, vu que, pour toutes sortes de raisons, elle a accès aux médias, ce qui n'est pas le cas de l'immense majorité des modestes militants d'entreprise. Ca lui donnerait donc un certain poids public, un poids sans commune mesure avec ce qu'elle représente (en fait rien du tout, sinon une poignée de branchouilles).

C'est pour ces raisons qu'on est obligé d'être plus exigeant avec une Clémentine Autain qu'avec un militant landa ou meme un compagnon de route intello ou artiste moins prétentieux, moins ambitieux et moins magouillard. D'autant que, parmi ces compagnons de route, certains sont aussi des gens qui ne se contentent pas de causer dans les médias et de soigner leur image, mais vont sur le terrain soutenir et participer à des luttes.
Vérié
 
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Message par Valiere » 29 Août 2008, 08:08

Vérié! les Autain à la LCR sont peut être tous les cadres LCR qui dirigent à tous les niveaux la FSU et qui ont deux discours !!!
Valiere
 
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Message par charpital » 29 Août 2008, 08:43

On dirait que Valière a des comptes a régler avec les camarades de la ligue qui militent a la FSU... Disons qu'il serait sans doute plus crédible si lui meme ne m'apparait pas comme plus "radical" que Clémentine Autain, moins enclin aux compromis et aux compromissions avec la social démocratie ! Pour le dire d'une façon sans doute un peu brutale "c'est l'hopital qui se fout de la charité"...
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