les incendies de bus

[Inna]

Qui brise les grèves aujourd'hui en dehors des CRS ????


.. les syndicats !!!

... ok je sors :whistling_notes:

[meichler]

Les voyous lumpens crament les bus, les bureaucrates se taisent ou bavardent, le prolétariat assiste à tout ça, sidéré, devant sa télé... et l'État bourgeois se renforce.

Un exemple dans "Le Monde" du 1er novembre 2006 :

Faire face à la guérilla urbaine


Policiers et gendarmes tirent les leçons de la crise des banlieues et des manifestations anti-CPE. Leur stratégie du maintien de l'ordre entend s'adapter au nouveau visage des émeutiers





C'est la guerre à Saint-Astier, en Dordogne. Les carcasses de voitures brûlées jonchent les rues. D'autres flambent dans la nuit noire. Les sirènes des véhicules de police se mêlent aux hurlements, l'odeur de caoutchouc grillé à celle des gaz lacrymogènes. Un blindé est réquisitionné. Les grenades vous assourdissent. Les pavés volent dans tous les sens. Vous avez intérêt à vous habiller en Robocop : casque, visière, masque à gaz, genouillères et protège-chevilles. Indispensables pour atténuer les coups des lourds pavés de plastique et observer la scène.

La scène, " côté flics ". Autour de vous : 200 gendarmes. Face à vous : 200 autres gendarmes... déguisés en adversaires. Un jeu de rôle hyperréaliste destiné à parfaire la science du maintien de l'ordre pour parer à toute situation de violence extrême. Gendarmes, élèves commissaires, forces de l'ordre de toute l'Europe viennent pour des stages de perfectionnement ici même, à Saint-Astier, dans ce centre d'entraînement de la gendarmerie créé après les événements de Mai 1968. Façon Hollywood, une ville est reconstituée. Une grande artère - le boulevard des Légions - sépare des façades. Il y a la banque, le salon de coiffure, les petits immeubles. Des rues et, un peu plus loin, la cité de banlieue. Décor parfait pour des situations de " violence urbaine ".

Vingt-cinq individus encagoulés progressent par une rue adjacente au boulevard. Ils sont rapides, mobiles. La situation se dégrade carrément. L'autorité civile (fictive) délivre une réquisition pour l'utilisation des grenades lacrymogènes, puis des grenades à effet de souffle, pour maintenir à distance la foule des enragés. " En maintien de l'ordre, moins il y a de contact, mieux ça vaut ", note le colonel Bertrand Cavallier, commandant du centre. Vers 2 heures du matin, les adversaires finissent par se disperser. Il n'y a que deux blessés ce soir : une cheville cassée et un coma auditif. Il y a dix ans, un capitaine est mort à l'entraînement, écrasé par un blindé.

Le colonel réunit les stagiaires pour un débriefing. La France excelle dans l'art du maintien de l'ordre pour une bonne raison : les occasions de s'exercer tiennent le record. A Paris, où se concentre le pouvoir politique, économique et médiatique, la préfecture négocie 1 500 fois par an des horaires et itinéraires de manifestations revendicatives (acceptés dans 99 % des cas), sans compter les nombreuses " actions commandos " (Greenpeace, Act Up, Droit au logement, AC !...). En cas de troubles, gendarmes et CRS sont requis par le préfet.

Deux événements ont contribué à affiner la stratégie du maintien de l'ordre : les émeutes de banlieue en novembre 2005 et les manifestations contre le contrat première embauche (CPE), de février à avril 2006. Dans la foulée du mouvement des banlieues, ces manifestations étudiantes ont pris elles-mêmes l'aspect d'une situation de guérilla urbaine. Des bandes d'intrus se sont mêlées aux manifestants. Vandalisant les commerces et les universités, rackettant les passants, les journalistes, les manifestants eux-mêmes.

Fini le temps de l'affrontement classique entre les énormes cortèges syndicaux ou groupes politiques et les blocs de " CRS-SS " unis en barrages d'arrêt et ne lésinant pas sur les charges. " La nature de l'adversaire a changé ", constate le colonel Cavallier, qui était en mission sur l'esplanade des Invalides, le 23 mars, au plus chaud des manifestations anti-CPE. Il a observé " cette spécificité parisienne " : le phénomène d'irruption de la périphérie vers le centre. Et " ce nouvel adversaire " : à la fois imprévisible et coordonné, mobile, mouvant, furtif, violent, cherchant le contact avec les forces de l'ordre. " Aux Invalides, note le colonel, les "individus à risques" - 700 pour 23 000 manifestants - étaient comme des bancs de poissons, basculant d'un endroit à l'autre. Il suffisait de se désengager d'un espace pour qu'ils l'occupent aussitôt. "

A Saint-Astier, on travaille justement le " retex " : retour sur expérience. Des réflexions sont engagées avec les commandants d'unité et avec des sociologues sur l'évolution des comportements contestataires. Le but : apporter des corrections aux dispositifs. Conserver les capacités statiques (pour protéger les bâtiments publics majeurs) tout en s'adaptant à un adversaire manoeuvrier, agressif, capable de changer d'une minute à l'autre sa position et son comportement.

Déconcentrer les prises de décision, mettre en place des dispositifs plus mobiles pour occuper le terrain, s'emparer des points-clés. " En 1968, explique Alain Winter, commissaire de police chargé d'enseignement, la violence était certes très grande. Les manifestants prenaient pour armes ce qu'ils trouvaient à leurs pieds : des pavés. La différence, aujourd'hui, c'est que certains manifestants viennent sur place déjà armés, dans le but de faire la guerre. Ils arrivent encapuchonnés, avec des sacs à dos remplis de projectiles destinés à blesser, voire à tuer : boules de pétanque ou disques d'haltères. En 1994, quand le Parlement de Bretagne a brûlé, à Rennes, les marins pêcheurs n'étaient pas équipés de pétards ou de cornes de brume, mais de lance-amarres. "

Même si la plupart des manifestations sont plus pacifiques que jadis, la nouvelle configuration guerrière de certaines oblige les forces de l'ordre à adopter un dispositif différent. Le " barrage d'arrêt ", avec ses rangs de policiers destinés à arrêter les charges de milliers de manifestants, n'existe plus. Il cède la place aux barrages en quinconce - des groupes de cinq policiers distants de 4 ou 5 mètres. Aux cars de CRS se substituent les " boxers ", petites camionnettes mobiles transportant quatre ou huit hommes. Au sein de chaque unité, des hommes en civil et en tenue sont entraînés à quitter le dispositif pour chercher dans la manifestation les individus perturbants et les ramener : 2 224 interpellations ont eu lieu pendant la crise du CPE.

Le principe fondamental du maintien de l'ordre reste le même : montrer la force le plus possible pour l'utiliser le moins possible. Simuler les charges pour obtenir un effet de peur et éviter le contact. Se rendre spectaculaire. Ce qui n'exclut pas, en cas d'échec, l'usage de la force brutale.

Mais les autorités sont pétrifiées par un souvenir obsédant : le décès de Malik Oussekine, battu à mort par deux policiers à moto pendant les manifestations étudiantes de 1986. Les nouvelles tactiques doivent intégrer cette règle d'or, éminemment politique : l'Etat ne doit pas donner l'image de la violence. " Les mouvements de jeunes sont particulièrement délicats pour les forces de l'ordre, explique Pierre Mure, directeur de l'ordre public à la Préfecture de police. Il nous faut résister le plus longtemps possible à l'emploi de la force face à un groupe qui n'a pas de culture manifestante et qui se laisse déborder plus facilement par des casseurs ou des extrémistes. "

Aucune violence contre les jeunes, encaisser les provocations sans réagir : l'ordre a été fermement répété par le ministre de l'intérieur, lors des manifestations anti-CPE. Les casseurs l'ont vite compris et se sont défoulés de plus belle sur des forces de l'ordre obligées à l'inertie - du moins jusqu'à l'aggravation décisive de la situation - aux Invalides. " C'est tout l'art du maintien de l'ordre, note Alain Winter : un dosage subtil entre l'objectif politique global (ramener le calme, préserver les liens sociaux, retarder au maximum l'usage de la force) et le constat sur le terrain que le temps nécessaire de la liberté d'expression s'est épuisé pour virer à la délinquance. "

Sur le terrain, gendarmes et CRS, même acquis au principe intangible de la " force contenue ", ont vu une erreur stratégique dans cet ordre prolongé de ne pas repousser les manifestants. Certains ont réagi ensuite avec une grande brutalité, mais l'objectif du " zéro blessé " chez les jeunes a été atteint. Bilan côté forces de l'ordre : 221 blessés (84 CRS, 115 gendarmes mobiles et 22 policiers de la préfecture), selon la Préfecture de police. Un CRS a reçu un disque d'haltère en plein visage. Trois ont subi des traumatismes crâniens.

Les experts redoutent la prochaine étape de la violence : l'utilisation des armes à feu. Pendant les émeutes de banlieue, des CRS ont déjà essuyé des tirs de grenaille, et même de fusils de chasse. " Dans le climat actuel, explique un conseiller du ministre de l'intérieur, il est à peu près certain qu'on nous tirera dessus de plus en plus souvent. "

Un modèle de pistolet à impulsion électrique, non létal et plus " neutralisant " que le flash-ball, est sur le point d'être généralisé. Le Taser filme celui qu'il vise et le dissuade en le marquant d'un point lumineux rouge. Si l'individu ne comprend pas, une décharge électrique le tétanise. Mais le Taser, de courte portée, n'est pas idéal en maintien de l'ordre. Policiers et gendarmes se garderont-ils de riposter par de vraies armes si la violence franchit un nouveau cap décisif ? Face à cette question, chacun botte en touche. " Nous n'en sommes pas là... "

Marion Van Renterghem

[bennie]

Qui brise les grèves aujourd'hui en dehors des CRS ????

Faut suivre la discussion!!!

[derjinsko]

:wavey: Bon pas de réactions à l'article de la LDC http://www.union-communiste.org/?FR-archp-...649-3645-x.html

voilà quelques citations de Marx qui définie le lumpenprolétariat : « Quant au lumpenprolétariat ce produit passif de la pourriture des couches inférieures de la vieille société, il peut se trouver, çà et là, entraîné dans le mouvement par une révolution prolétarienne; cependant, ses conditions de vie le disposeront plutôt à se vendre à la réaction. Le lumpenprolétariat (" veut dire "haillons"), éléments déclassés, voyous, mendiants, voleurs, etc. Le lumpenprolétariat est incapable de mener une lutte politique organisée; son instabilité morale, son penchant pour l'aventure permettent à la bourgeoisie d'utiliser ses représentants comme briseurs de grève, membres des bandes de pogrom, etc. »Manifeste DU PC K . Marx ils appartenaient pour la plupart au lumpen-prolétariat qui, dans toutes les grandes villes, constitue une masse nettement distincte du prolétariat industriel, pépinière de voleurs et de criminels de toute espèce, vivant des déchets de la société, individus sans métier avoué, rôdeurs, gens sans aveu et sans feu, différents selon le degré de culture de la nation à laquelle ils appartiennent, ne démentant jamais le caractère de lazzaroni. :marx: :marx: :marx: :marx:

[pedro]

D'abord, pedro, écrire : «vérié, combat et pastorius», comme si c'était du pareil au même, c'est un amalgame qui ne me paraît pas tolérable. Ce fil montre assez que les trois en question n'ont absolument pas la même position. Ils expriment même trois positions totalement différentes. On ne peut pas discuter sainement en faisant comme tu fais.

Ensuite :

Quand aux responsables politiques, qu'est ce que sa peut faire, que l'on cite ou non les noms et les partis? Aujourd'hui l'ump, hier, et peut-être demain, la gauche...

Je crois que c'est bien le fond de la question. En politique, surtout si on veut exprimer une politique ouvrière, on doit être précis. Si on ne sait pas, on ne dit pas, ou on dit qu'on ne sait pas. Mais si on sait et qu'on ne dit pas, on masque la vérité.

Mais c'est surtout sur le fond que c'est grave. Que l'UMP subisse une défaite (et avec elle les partis bourgeois), que le gouvernement, l'UMP soient chassés (en 2007 ou avant), ou bien qu'ils conservent le pouvoir, si on entend se placer dans "le camp des travailleurs", on ne peut pas dire : «Qu'est-ce que ça peut faire ?»

Si Sarko est battu, si Chirac, Villepin et leur gouvernement sont chassés du pouvoir, quel travailleur ne voit pas qu'il se trouve en meilleure position pour combattre pour arrêter la destruction des acquis sociaux. Et note bien : je ne dis pas "ça va s'arrêter", je dis : les rapports politiques entre les classes en seraient alors modifiés, en faveur du prolétariat. On serait en meilleure position pour combattre, tout simplement parce que l'ennemi se serait pris un coup. C'est tout. Mais c'est déjà énorme !
J'ai dit que vérié, combat et pastorius comprenaient de l'édito ce qu'ils voulaient bien comprendre, et je persiste et signe.

Mais c'est surtout sur le fond que c'est grave. Que l'UMP subisse une défaite (et avec elle les partis bourgeois), que le gouvernement, l'UMP soient chassés (en 2007 ou avant), ou bien qu'ils conservent le pouvoir, si on entend se placer dans "le camp des travailleurs", on ne peut pas dire : «Qu'est-ce que ça peut faire ?»

Désolé, ta démonstration ne m'a pas convaincu. Je ne vois toujours pas en quoi il est "grave" de ne pas mentionner "l'ump", "sarkozy", "chirac", dans un édito.

[Gaby]

Qui brise les grèves aujourd'hui en dehors des CRS ????
Beaucoup mieux que les CRS, les faucheurs de portable en bande par centaines, mieux bâtis que 75% des forumers ici présents, prêts à tatanner n'importe quel gosse. Il y en a eu assez lors des deux dernières années.

[youri]

Qui brise les grèves aujourd'hui en dehors des CRS ????

Beaucoup mieux que les CRS, les faucheurs de portable en bande par centaines, mieux bâtis que 75% des forumers ici présents, prêts à tatanner n'importe quel gosse. Il y en a eu assez lors des deux dernières années.

Y a eu 2 manifs qui ont mal tourné , sur plusieurs dizaines , et des mouvemnts de grande ampleur qui n'ont pas été brisés par ça .... Alors faut quand meme pas exagérer la portée ces évènements

Mais c'est bien connu , les CRS ne sont plus un corps de briseurs de grèves et de manifs

Et moi ce que je voit c'est que vous êtes bien moins prompts , comme par hasard , à parler du jeune qui vient de perdre son oeil à cause d'un coup de flash-ball ...

[canardos]

euh, ces voyous ont cassé la derniere manifestation contre la loi fillon et ont bien failli casser les manifs anti-CPE...

et certains d'entre eux serviraient bien d'hommes de main pour n'importe quel patron

[Gaby]

Y a eu 2 manifs qui ont mal tourné , sur plusieurs dizaines , et des mouvemnts de grande ampleur qui n'ont pas été brisés par ça .... Alors faut quand meme pas exagérer la portée ces évènements

DEUX manifs ? Tu rigoles ? Contre la loi Fillon, il n'y a pas eu que la débandade à Bastille, c'était un problème récalcitrant. Je me souviens d'au moins 4 manifs pourries (sans chaine, avec chaine, chaines dispersées) avant qu'on ait le coup de main de SO des syndicats, et que les CRS sous la pression des parents d'élève procèdent à des contrôles (souvent abusifs) à la sortie du métro. Et ce n'était pas un problème pour mobiliser ? Tu parles, si les lycéens ont bien fait preuve de leur courage dans l'ensemble, on a dû faire face à des découragés par rapport à ce problème !

[meichler]

Désolé, ta démonstration ne m'a pas convaincu. Je ne vois toujours pas en quoi il est "grave" de ne pas mentionner "l'ump", "sarkozy", "chirac", dans un édito.

Ben, grave ou pas, ça dépend de ce qu'on veut faire.

Si on veut faire de la politique, et qu'on ne centre pas son propos sur le gouvernement en place, je crois qu'on tape en touche.

Les lumpens sont décomposés, OK. Utilisés par le capital contre les travailleurs et les jeunes qui combattent, mille fois vrai. Mais où est le "conseil d'aministration" de la bourgeoisie sinon au gouvernement ?

Maintenant... Si on pense que la politique c'est "le débat d'idées"...

Ca me fait penser à un vieux slogan des staliniens dans les années 70 : "C'est pas à Matignon, c'est pas à l'Elysée, c'est pas à l'Assemblée qu'on obtiendra satisfaction" : alors c'est où ? Nulle part... Et ils ont bien tout fait pour ça.

Ce fil ne peut se borner à répéter inlassablement: les lumpens sont des salauds anti-ouvriers. Même si c'est mille fois vrai, une fois qu'on l'a dit (il faut le dire une fois) on n'a pas fait avancer d'un poil la réflexion.

Encore une fois nul besoin de LO ni de qui que ce soit pour que les travailleurs se disent : les lumpens sont des salauds (bon ils disent pas les lumpens, mais c'est ça que ça veut dire)...

Beaucoup sont même prêts à écouter et à approuver quand on explique que c'est la crise de la société bourgeoise, la décomposition sociale, la destruction des emplois, etc... qui est la cause profonde de toute cette barbarie... Mais encore ? Est-ce qu'il ne faut donc pas commencer par s'en prendre à ce gouvernement ? Au candidat-pyromane (+ ministre des flics) de l'UMP Sarkozy ? (Ce qui ne veut pas dire: tous derrière Royal...)