questions aux militants lo lcr et pt

[Nestor Cerpa]

le marxisme n'est qu'une théorie économique et que la classe ouvrière ça à disparu

Un truc est certain marx n'a jamais définis de méthode de travail digne de l'appelation marxiste.
Après je suis d'accord avec toi pour dire que ma phrase sur la théorie economique est un peu (voir plus que moins) expéditive. Mais vue la fin de la phrase je pensais que c'etais clair.

Après il est vrai que j'ai pas envie de me lever vers 5 heures du mat pour la bonne et simple raisons c'est que je suis déjà obliger de le faire pour bosser donc cela ne représente pas pour moi un loisir. Je ne vais pas dans une zone industriel comme dans un zoo. Moi j'y travail...

Après encore une fois je n'ai jamais parler de fin de la classe ouvrière mais d'une modification de sa composition et de son lieu de travail.

Le travail à la chaine dans une usine et le travail dans un centre d'appel n'a pour moi que très peu de différence.

[artza]

Nestor Cerpa tu es jeune mais tes idées ne le sont pas. Personellement j'ai été informé dès le début des années 60 par un certain Serge Mallet et un certain André Gorz que la bonne vieille classe ouvrière avait disparue et qu'il fallait surtout se soucier "des nouvelles couches moyennes salariées". L'important n'était pas la hausse des salaires mais des revendications sur le mode de vie. La révolution sociale c'était bon pour des russes mal dégrossis mais pointait une nouvelle stratégie "réformiste-révolutionnaire"(sic) etc...

Pour le reste LO a une histoire de presque un demi-siècle et je ne remonte pas à Barta et à l'an 40. La ligue aussi. Pour qui connait ce demi-siècle de l'EG conclure par la ligue "c'est l'ouverture" et LO "le repli sur soi" c'est se moquer du monde.
C'est surtout répéter les âneries malveillantes d'un quarteron de journalistes auto-proclamés spécialistes dans cette discipline qui ne connaissent l'EG que par une lecture hative, en diagonale de quelques numéros dépareillés de Rouge, dans les taxis préssés du Paris by night.

[quijote]

Arlette , que je sache , s 'adresse aux travailleurs en général ( à ceux du moins qui se considèrent comme tels ) La classe ouvrière , c 'est un peu restrictif .. Marx parlait de " Prolétariat " et non sans raison . Si nous pouvions , nous n 'aurions aucune priorité et nous essayerions de nous implanter partout dans tous les secteurs y compris les ouvriers agricoles . mais à l 'heure actuelle nous avons choisi les grosses boîtes ... C 'est pourquoi , certains qui se croient très intelligents nous taxent "d 'ouvriéristes !"

[kasim]

Merci pour ces quelques réponses. Par contre, je ne comprend pas bien en quoi certains débats (les classifications sociaux-professionnelles de la classe ouvrière par exemple...) peuvent empêcher de faire l'unité sur des revendications tout de suite.
Prenons la question des licenciements, qui est d'une grande actualité avec tous les plans qui se multiplient pour licencier des ouvriers ou pour leur demander de travaillers plus en menaçant de délocaliser. LO la ligue (et peut être le pt, je ne sais pas trop, leur site internet ne contient pas grand chose) pourraient ensemble mener une campagne pour demander une loi interdisant les licenciements et la reprise par l'état des entreprises qui risquent d'être fermées.

ensuite, deux questions secondaires :
vous dites que le pt pratique le noyautage, c'est une réalité ou bien arrivent-ils à convaincre des militants de les rejoindre?
le fait que lo refuse d'aller dans les mobilisations altermondialisation, c'est un refus de s'allier avec des réformistes comme attac et le ps ou bien est-ce pour ne pas se disperser dans leur militantisme?

[ianovka]

le fait que lo refuse d'aller dans les mobilisations altermondialisation, c'est un refus de s'allier avec des réformistes comme attac et le ps ou bien est-ce pour ne pas se disperser dans leur militantisme?
Les deux en fait.

[ianovka]

LO la ligue (et peut être le pt, je ne sais pas trop, leur site internet ne contient pas grand chose) pourraient ensemble mener une campagne pour demander une loi interdisant les licenciements et la reprise par l'état des entreprises qui risquent d'être fermées.
"Interdiction des licenciements sous peine de réquisition"

Notre but avec ce mot d'ordre n'est certainement pas de demander une loi.
Mais c'est que les travailleurs puissent s'appuyer sur ce genre de mot d'ordre pour orienter et développer leurs luttes.

[sophie]

e ne vais pas dans une zone industriel comme dans un zoo. Moi j'y travail...
[QUOTE]

c'ets vrai qu' à vous lire camarades de LO on a quand meme l'impression que vous allez en zone industrielle plus que vous n'y travaillez ...
il n'y aucun mal a cela, etre prof ou fonctionnaire.. aucun mal

mais par pitié arrétez avec votre "classe ouvrière" industrielle

suis complétement d'accord avec nestor

essayez de penser un peu aux employés de centre d'appels, de pizza hut etc...

Pour Artza on n'est plus dans les années 60, les années 60 c'etait il ya 40 ans!!

et oui..

tu crois pas qu'en 40 ans les choses ont un peu changé? les modes de production ? les formes de salariat ?

Il faudrait peut etre que vous y réflechissiez... essayez ca mange pas de pain

[Nadia]

tu crois pas qu'en 40 ans les choses ont un peu changé? les modes de production ? les formes de salariat ?

Il faudrait peut etre que vous y réflechissiez... essayez ca mange pas de pain
Merci de tes "bons" conseils. Tu crois qu'on fait quoi ? Qu'on milite uniquement sur ordinateur avec la compile de Barta illustrée sous le coude ?

Qu'il y ait des choses qui ont changé, on le sait très bien. On sait très bien qu'il n'y avait pas un chômage massif dans les années 60, avec tout le cortège de situations miséreuses et précaires (intérim, rma, rmi, ces etc.). Il y avait d'autres actualités, genre la guerre d'Algérie.

Mais si tu allais dans une boîte, tu verrais que tout n'a pas changé. Le pire c'est les cadences, la flexibilité, la précarité, les accidents qui re-augmentent...

Les travailleurs des centres d'appel ou des pizza Hut, on n'a rien contre, on est même de tout coeur avec eux, mais ce n'est pas toute la classe ouvrière et cette partie n'est pas tellement différente du reste. Peut-être est-elle plus précaire encore ? Plus corvéable ? (ce sont en général des jeunes, dont une partie d'étudiants)

[Thomas]

:60: :60: kasim
moi aussi , je suis pour l'unité des révolutionnaires mais ce sujet te montre que c'est pasp our demain . Vous êtes tous d'accord pour être solidaires des luttes des ouvriers trad comme ceux de pizza hut , pour militer avec ces gens là avec les moyens du bord et vous vous bouffez le nez pour savoir la priorité !!
et encore kasim , tu as pas vu quand c'est avec le PT , là c'est la guerre ! et vasy que je te calomnie de réformiste ....
bon sinon , c'est sympa ....