Dieudonné, quenelles et agitation médiatique

[Gaby]

Vraiment, Dr No, il faut que tu te documentes un peu plus sur le type. Ca fait bientôt dix ans que Dieudonné traine avec Soral, et la liste de saloperies qu'ils ont faites ou dites est trop longue pour que je te laisse dire "ils peuvent revirer à gauche".

[Doctor No]

Ce n'est ni le sujet ni le but de mes posts.
Je regarde déjà les interventions de Dieudonné et son évolution est notoire. Se disant au début "anti communautariste" (ce que je partage) et non "anti sémite" (pareil)il a dérivé vers des expressions d'ED. Ses propos sur le occultement (le passage derrière les rideaux) de l'oppression centenaire des noirs, pratiquée en Israël d'ailleurs presque ouvertement (et d'autres communautés, les Roms par exemple, qui persiste aujourd'hui) pour mettre toujours en avant le massacre des juifs, cela peut se comprendre.
Mais la question n'est pas Dieudonné (Dieu merci!) mais les attaques liberticides du gouvernement contre lui et par extension contre toute contestation et la complicité de ce même gouvernement et de son parti envers un milliardaire Dassault.
C'est cela qui est important.
Si on laisse Valls agir à sa guise, bafouant les libertés publiques, on certifiera encore davantage la faillite complète de la gauche de ce pays.
Valls a fait de manière à mettre toute la population à l'écoute de Dieudonné.
Ses objectifs en plus sont transparentes. Ce ministre qui voudrait plus de "whites" à Evry et moins de "blacks" à fait de 20 mil personnes sur le territoire français, qui sont des français pour la plupart, les Roms, "un problème" et voudrait gagner l'appui, pour sa carrière de politicien d'un lobby religieux important, qui a des moyens financiers, diplomatiques, journalistiques et des voix. Ceci ce sont des fait objectifs que les gens perçoivent et réagissent dès qu'ils ont l'opportunité de le faire.
Cela prendra une connotation anti capitaliste si c'est la gauche qui le montre clairement et le dénonce, ou d'ED si la gauche en est complice.
Mais prétendre qu'en fermant les yeux tout va rester comme si ne rien était s'est se fourvoyer complètement.
La preuve? l'écoute que trouve Dieudonné.

Demain, Valls, ou un autre ministre "aura l'impression " qu'un parti ou un leader est susceptible de "créer une impression de trouble à l'ordre publique" pour l'interdire. Ou parce que l'Etat est en danger ou parce qu'il veut faire une carrière personnelle. Même sous les pires régimes on ne voit des trucs pareils, l'oppression se cache derrière des considérations "légales".
Ce serait dommage qu'encore l'EG se trouve derrière les positions de avocats démagogues mais libéraux (donc bourgeois) sur ce type des question.
On a tout oublié?

[logan]

Bien sur Dieudonné a franchi la ligne de l'antisémitisme. Simple exemple : la dénonciation du "lobby sioniste" s'est transformé en dénonciation du "lobby juif".
On a dit ça on a dit l'évidence. Maintenant il faut faire un peu de politique.

Je suis d'accord avec Doctor No.

Le public de Dieudonné peut, va, évoluer. Son public c'est une partie de la classe ouvrière. 400 000 fans sur FB, des vidéos vues 3 millions de fois.
Ce n'est pas en traitant en boucle avec Valls Dieudonné d' "Antisémite" qu'on risque de les convaincre.
Je note d'ailleursque le point de vue de LO a évolué. Il s'est recentré sur l'hypocrisie et les actes liberticides de Valls, qui sont le principal, comme le souligne Doctor no.

La quenelle, ca fait 10 ans que Dieudonné la fait. Elle est considéré comme antisémite depuis 1 mois. Bizarre non ?

Les attaques du pouvoir (politique, médiatique) contre Dieudonné sont inséparables du contexte islamophobe et de l'idéologie sioniste. Elles en sont le pendant naturel. Manuel Valls a déclaré publiquement être "attaché de manière éternelle à Israel". Un des principaux accusateurs de dieudonné (Jonathan-Simon-Sallem) est un sioniste d'extreme droite. Il gère JSS News, le site d'information copié par tous les autres médias sur le sujet Dieudonné.Ce monsieur a été N°2 sur la liste des législatives ou Véronique Genest s'est présentée... après sa sortie islamophobe.
Le sionisme d'extreme droite donne donc le ton médiatique.

Islamophobie et sionisme sont les revers d'une meme médaille, celle de l'imperialisme.

Les politiques qui attaquent le plus Dieudonné sont ceux qui ont de grandes ambitions : Hidalgo, NKM, Valls.
Les lieux de pouvoir capitalistes abritent de nombreux sionistes. Il faut leur plaire. L'ambition personnelle de Valls passe par le flattement des sionistes... même avec des arrêtés illégaux, même au mépris de l'opinion publique.

C'est le même Valls qui disait ironiquement "belle image de la ville d'Evry (sous entendu "il n'ya que des noirs et des arabes, c'est triste") "Tu me mets quelques white, quelques blancos s'il te plait" ? La dénonciation du racisme par le pouvoir est donc profondément hypocrite : Mépris des noirs et des arabes d'un coté, sacralisation d'Israel de l'autre, contre lequel un boycott est même illégal en France !
Rejet des demandes de dédeommagement des associations noires pour l'esclavage d'un coté, Indemnisation de la shoah de l'autre.
Prison ferme pour des voleurs de mobylettes d'un coté, peines extraordinairement légère pour les sionistes qui ont tué Said Bourarach de l'autre.
On peut voir aussi ce 2 poids 2 mesures en comparant le traitement médiatique de Dieudonné (Noir qui dénonce le sionisme) et de l'affaire Dassault (juif millardaire).
Inutile de préciser que les jeunes d'origine immigrée le voient... et cela fonde leur soutien à Dieudonné, en plus de la rigolade.
Car Dieudonné dénonce ce 2 poids 2 mesures... certes en émaillant son dicsours saillies antisémites.

Mais Il ne fait pas que ça. Il dénonce aussi ces politiques que tout le monde déteste, il les ridiculise, les provoque, leur résiste. Dans ce sens des gens "de gauche" peuvent l'apprécier. Il faut dire qu'il a un grand talent comique.

Dieudonné est très habile. Se contenter de dire "il est anti sémite" n'est clairment pas suffisant.
Cela ne peut etre pris que comme un rejet (de race ou de classe) de la part de beaucoup de jeunes d'origine étrangère... qui forment une bonne partie de la classe ouvrière. C'est pour ça que Artza a du se heurter à un mur lors de sa discussion dans son bar antillais. Rien d'étonnant.

Doctor No a quant à lui prafitement cerné le centre de la question :

Le sionisme, ennemi tant des peuples de la région comme du peuple israelien est obligatoirement une cible de tous les communistes et progressistes du monde entier. Laisser de coté, oublier, mettre en sourdine ce combat c'est le laisser à l'extrême-droite. [...]

Mais la question est l’outrecuidance du ministre Valls qui fait une lettre de cachet par dessus la Justice et qui menace les libertés publiques et sera retourné contre tous ceux qui ne plaisent pas les ministres bourgeois, comme l'indique très justement le communiqué du NPA.
L'agression sioniste prolongée, et l'amalgame avec l'antisémitisme doit être dénoncée.

[com_71]

Rejet des demandes de dédeommagement des associations noires pour l'esclavage d'un coté, Indemnisation de la shoah de l'autre.
Prison ferme pour des voleurs de mobylettes d'un coté, peines extraordinairement légère pour les sionistes qui ont tué Said Bourarach de l'autre.
On peut voir aussi ce 2 poids 2 mesures en comparant le traitement médiatique de Dieudonné (Noir qui dénonce le sionisme) et de l'affaire Dassault (juif millardaire).

La "dérive" de Dieudonné avait justement commencé avec de tels propos. Comme quoi il n'y a pas besoin de fréquenter les bars antillais comme Artza pour se heurter à un mur .

[com_71]

LO cette semaine a eu la bonne idée de consacrer 2 articles à la question cette semaine. L'un a Vals et à l'hypocrisie gouvernementale dans sa campagne "anti-raciste". L'autre à Dieudonné et à sa mouvance.
Même sans Valls et Hollande, Dieudonné aurait été dans les feux de l'actualité en ce moment. Parcequ'il débute une tournée, et parcequ'une tournée de Dieudonné est un acte politique d'un antisémite militant.
Je ne crois pas du tout qu'affirmer largement que Dieudonné est antisémite soit "suffisant". Il reste qu'il l'est. Et ceux qui le disent clairement ne doivent pas être "modérés" par l'accusation plus ou moins sous-entendue d'être "complices" ou "abusés par" des milieux sionistes.

Je recite la conclusion de l'excellent article de LO sur Dieudonné :

les idées d'extrême droite ne sont pas que ces blagues racistes (antisémites ou pas) qu'un Le Pen ou qu'un Dieudonné lâchent pour faire rire ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez. Elles peuvent être une arme politique permettant au patronat de diviser les travailleurs, en les cataloguant en « communautés » diverses qui devraient se dresser les unes contre les autres, mais surtout pas contre la bourgeoisie.

Ce serait d'ailleurs une erreur tragique de croire que l'oppression que l'État israélien fait peser sur les Palestiniens pourrait être combattue en s'alliant avec l'extrême droite sur la base d'un antisionisme qui, dans le cas de Dieudonné, est en fait de l'antisémitisme. Vouloir se venger d'une oppression raciste – même si l'on est issu de l'immigration et que l'on subit soi-même le racisme – en s'en prenant à une autre minorité, c'est contribuer à renforcer l'extrême droite. C'est prendre le risque de s'en faire, volontairement ou pas, les complices, et plus tard les victimes.

[Gaby]

Qu'est ce qu'on en a à foutre que Dieudonné soit noir et que Dassault soit juif ? J'apprends même ici que Dassault est juif, mais quelle imbécillité de faire le rapprochement entre ses privilèges et sa religion (ou sa "culture", mais c'est à mon avis une absurdité racialiste de dire qu'il n'y en a qu'une), je suis sidéré. Ce n'est pas par sa qualité "culturelle" (sic) qu'il est protégé, ou par l'entremise d'un "lobby sioniste", c'est une affaire de pouvoir, d'argent, de solidarité de classe ou de caste politique (l'immunité parlementaire n'a pas été défendue par la LICRA ou le CRIF bordel). Ce commentaire n'est pas juste sur le chemin du racisme anti-juif, on est déjà en plein dedans.

Voilà que Logan entreprend d'expliquer la relative lucidité des "jeunes des quartiers" qui verraient le favoritisme pro-juif de la société française, explicable par le "lobby sioniste". Le même vernis de culture politique que Dieudonné, avec une énorme confusion sur ce que les mots lobby ou idéologie veulent dire... d'après Logan c'est un groupe d'intérêt qui intervient en faveur de Dassault dans les affaires de justice, ou bien c'est une vaste "idéologie pro-Israélienne"... On est en plein dans les rapprochements délirants, dans le complotisme.

Prison ferme pour des voleurs de mobylettes d'un coté, peines extraordinairement légère pour les sionistes qui ont tué Said Bourarach de l'autre.

Et on en est où pour Clément Méric, assassiné par des copains de Soral dans la nébuleuse d'extrême-droite ?

De façon plus générale, c'est exactement la démarche de DIeudonné, qui a toujours fait une sorte de compétition des mémoires ethniques, en disant qu'Hollywood parle trop de la seconde guerre mondiale (la faute aux juifs hein), et pas assez de l'esclavage. Prétexte pour servir sa haine.

Et en passant, parce que les clichés ne sont jamais loin, le vol de mobylette pour les racistes, c'était longtemps les Italiens, et maintenant c'est les Arabes... Alors vas-y tranquille sur ce genre d'expressions faussement populaires, réellement nauséabondes.

Je sais que pas mal de personnes ont un temps confondu ce que disait Dieudonné pour un discours anti-impérialiste (la vaste blague, il a toujours dit très bruyamment qu'il était républicain, très patriote, contre les "communautarismes" dès 2004, il avait tous les mots-clefs de l'extrême-droite), mais il serait largement temps pour eux de reconnaître qu'ils avaient tort.

[Gaby]

Dr No désigne :

un lobby religieux important, qui a des moyens financiers, diplomatiques, journalistiques et des voix.

Rapide rappel, la liste dite "antisioniste" de Dieudonné et Soral a été financée à hauteur de plusieurs millions d'euros par l'Iran, à travers Yahia Gouasmi. Il y a une vidéo qui traine de Soral qui dit que sans l'Iran ils n'auraient pas eu l'argent, que c'est une nécessité, que c'est pour ça qu'ils sont allés se ballader en Iran avec Dieudonné par saluer la grande révolution islamiste, etc.

On ne t'entend pas déblatérer sur le lobby chiite pour autant.

C'est peanuts par rapport aux groupes d'intérêts qui priment, et non, ce ne sont pas "les juifs" ou "des juifs" qui tiennent les manettes métaphoriques.

Ceci ce sont des fait objectifs que les gens perçoivent et réagissent dès qu'ils ont l'opportunité de le faire.
Cela prendra une connotation anti capitaliste si c'est la gauche qui le montre clairement et le dénonce, ou d'ED si la gauche en est complice.

Répéter "fait objectif", c'est la méthode n'importe coué. Les décisions des politiciens français sont nationalistes, pensant défendre les intérêts de la France, pas sionistes.

Merdalors, la gauche aurait dû mimer le geste d'un sexe enfoncé dans le cul des juifs, au mémorial de la shoah de Berlin, comme l'a fait Soral, et comme le font tous ces petits cons racistes qui pullulent ?
Arrête avec la connotation qui doit venir, elle est déjà prise depuis longtemps. Trop de complaisance de ta part, et c'est en miroir que je trouve que la position de LO est saine et bienvenue.

[Gaby]

Dernière chose, se dire anti-communautariste dans l'absolu, ce que tu fais Dr No, c'est bien mignon, mais c'est vraiment dangereux dans les circonstances présentes, puisque c'est suggérer qu'une ou des communautés prennent le ou du pouvoir.

Moi aussi je suis contre la prise du pouvoir par les licornes à poil bleu dans l'absolu... mais dans le contexte actuel, le dire de la sorte, ce serait renforcer les préjugés racistes contre les licornes à poil bleu qui sont bien loin de diriger le pays.

Ce n'est pas un hasard si l'extrême-droite répète ce mot "anti-communautaire" ad nauseam, c'est pour suggérer que les immigrés prennent le pouvoir, ou les non-français en général, dont les juifs, selon le degré d'intense connerie de la personne qui répète cela.

Je n'aurais jamais imaginé que le débat aurait été en ces termes sur ce forum ; pour moi c'est un témoin de la perméabilité aux idées racistes jusque dans les milieux ayant une culture politique.

[com_71]

Je n'aurais jamais imaginé que le débat aurait été en ces termes sur ce forum ; pour moi c'est un témoin de la perméabilité aux idées racistes jusque dans les milieux ayant une culture politique.

Une bonne occasion pour lire ou relire "la tragédie du prolétariat allemand" de Rustico. Les "dérives" en France ne sont rien par rapport à ce que ce militant à pu voir et sentir en 1933 en Allemagne. Une bonne occasion aussi pour réfléchir aux arguments sur "la nouvelle époque de luttes..." qui traînent dans l'extrême-gauche.

[Matrok]

On peut voir aussi ce 2 poids 2 mesures en comparant le traitement médiatique de Dieudonné (Noir qui dénonce le sionisme) et de l'affaire Dassault (juif millardaire).

N'importe quoi.
Dassault est un des plus gros industriels de l'armement, et il est par ailleurs sénateur UMP. C'est un personnage clé de l'impérialisme français. Nul besoin de s'intéresser à ses origines pour comprendre son impunité.