La montée de l'extrême-droite en France

[eric17]

8) Dans l'Huma d'aujourd'hui un article court mais bien sur FN

[eric17]

8) Dans ce cas Artza,je suis un agitateur,quand je prends le bus dans la zup à côtè de chez moi,comme il est toujours en retard,j'en profite pour entrer dans les conversations,avant cette citée ancien bastion PCF de la ville est devenu avec les années un endroit désert,sans vie sociale ou le FN voudrait l'annexé,mais je veille, aucun stickers du fn collés n'y est,faisant parti du conseil de quartier,quand les frontistes éssaient d'infiltrer notre quartier,je trouve toujours un moyen pour les faire éjectés =D>

[Puig Antich]

Il ne faut pas hésiter à prendre la parole publiquement, à la Poste, à la banque, au super-marché, dans les transports.

Dans un PMU blindé aux alentours de 6/7h du matin, ça marche bien aussi.

[satanas]

Il ne faut pas hésiter à prendre la parole publiquement, à la Poste, à la banque, au super-marché, dans les transports.

Dans un PMU blindé aux alentours de 6/7h du matin, ça marche bien aussi.
Et finalement un peu partout...
On peut par des interventions et dicussions ici et là briser un certain unanimisme autour de considérations réacs ou de fausses évidences.
Plusieurs discussions ces jours ci sur les "grèvistes professionnels " emmerdeurs, pour qui c'est facile etc....Eh bien on peut amener nos interlocuteurs au moins à se poser autrement les problèmes même si on est jamais sûr de faire reculer les préjugés .....
Idem sur l'Allemagne dominatrice ou les "assistés" grecs ....et d'ici ...
Bref Artza a raison de dire que vrais échanges ploitiques n'existent plus spontanement ...A nous de les chercher (sans illusions mais sans réserve ).

[eric17]

8) Dans l'hebdomadaire "Minute" du 04/01/2012 une enquête "qui sont les nouveaux militants du front national",dossier de 4 pages intéréssant,
extrait:"Mailler le térrain le plus étroitement possible, devenir incontournable.Il faut des représentants du FN dans chaque département,chaque canton,chaque commune et, pourquoi pas, dans chaque quartier".
En fait cette théorie ce sont les communistes qui l'ont appliqués durant des générations et non pas des nationalistes de M.... :lenine:

[Oel]

Moi aussi je constate une montée des idées réactionnaires autour de moi, mais bon pas tant que ça, après je suis pas militant donc bon.. Par contrre ça m'agace, j'ai une amie que j'ai beaucoup et chauvine et qui pense un peu vers Le Pen...
- Ses parents lui au mis dans la tête que hollande veut supprimer la CAF, vu que ça leur rappor des centaines d'euros elle peste contre, me voila contraint à le défendre !
- Elle pense qu'il y a des immigrés dans la misère à aider mais qu'à force on risque de perdre notre culture, elle me cite tjrs l'exemple d'auchan alors qu'elle vit dans un bled bien franchouillard... Par contre en Angleterre ce ne serait pas le cas, on voit qu'elle n'a pas mis els pieds dans les communautés pakistanaises lol
- Elle pensait qu'en Afrique du nord on forçait les femmes à se voiler, merci la propagande médiatique !!!!

Bref pas trop anti-immigrés mais seulement s'ils s'assimilent bien, endoctriné par une famille réac. et dans ma classe j'entends des camarades qui se moquent de Mélenchon : "Mélenchon il s'avancerait là comme un tribun, avec un beau discours de démagogie" mais "marine le Pen dit la vérite face au nouvel ordre mondial" (!!!)

Le problème est qu'il difficile de contre-argumenter dans un cadre capitaliste : économiquement je serais incapable d'analyser les effets de l'immigration, et les trucs sentimentalistes comme "le multiculturalisme c'est une force" "on n'a eu besoin d'eux pour les métiers pénibles" "ils ont aussi défendu la France" cet humanitarisme bourgeois est-ce ma tasse de thé ? Bon c'est parfois quand même vrai. Ca renforce l'idée que le capitalisme fait le lit de ces idées.

Bref donc avec mon amie j'essaie de contre-argumenter : "Penses-tu vraiment qu'on pourra diviser l'immigration légale par 20 ? Ca va augmenter l'immigration illégale, détruire les acquis sociaux de plein d'immigrés et tirer vers le bas les salaires des "français"..." en ce qui concerne l'euro elle est plutot pour (ce qui n'ets pas vraiment mon cas) mais quand même "elle va aller demander à l'Allemagne et cie de sortir de l'euro et ils vont accepter sans broncher" (!!!)

Donc ensuite je suis bien obligé de sortir du cadre du capitalisme, il faut donc mettre en évidence que l'ED ne veut surtout pas dévoiler les causes économiques de l'immigration, la force des travailleurs immigrés dans les mouvements sociaux, diviser le monde autrement qu'entre nations.. mais bon la vient la légitimité des élites le mérite des riches

Finalement je pense que je vais tout reprendre par le début "que penses-tu du monde actuel, ya-t-il des trucs qui te révoltent, que voudrais-tu changer"

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

C'est surtout les médias qui en font tout un foin autour de l'extrême droite ... ils font pire qu'en 2002 ... à chaque élection c'est de pire en pire ...

Et pourtant depuis la nouvelle phase de la crise en 2008 les arguments devraient sortir spontanément car sur ça aussi, ils ont pas été muets ...

D'un côté le capitalisme en faillite, de l'autre l'immigration ... ça ressemble au discours des nazis durant les années 30, et les médias, en fait la bourgeoisie nous servent ça tous les jours ...

A nous de mettre les choses à l'endroit ... les immigrés ne sont pas millionnaires, milliardaires, ce sont pas des banquiers ... ce sont les bourgeois, les capitalistes qui licencient à tour de bras, qui augmentent les prix, intensifient l'exploitation pour faire des taux de profits encore plus élevés d'années en années, pour être au top des classements internationaux ... comme le ferait une équipe de foot ... sauf que là ça a des conséquences criminelles ... leur concurrence, ils les font aussi les armes à la main comme on le voit au Nigéria en augmentant les prix arbitrairement ...

J'ai ce genre de discussion sur FB et dans la réalité ... parfois c'est des petits échanges, d'autres fois on a le temps de développer ...

La lutte des travailleurs contre l'extrême droite pantin des capitalistes

La lutte des travailleurs contre les millionnaires, milliardaires marionnettistes de tous les partis de gauche à l'extrême droite


sur des sujets similaires ...


1-

"ça reste à prouver ça :

"quand 60% ou 70% de votants FN viennent des classes travailleuses, on va exproprier le patronat comment?"

c'est surtout des déclassés, chômeurs, petits commerçants, petits bourgeois, des flics, des militaires qui votent Front nationale ... alors oui on en trouve dans les milieux populaires des électeurs du front nationale ...

Mais les travailleurs, les grévistes, ceux qui sympathisent avec eux, avec les révoltes internationales, avec les grèves générales aux 4 coins du monde, eux, votent à gauche par défaut, ou s'abstiennent, et ceux là sont majoritaires ... en 2002 quand le FN est passé au 2ème tour des présidentielles, et il y avait 1 à 2 millions de manifestants dans la rue, presque autant que pendant la grève pour la défense des retraites ...

Et juste un rappel, à l'époque les partis traditionnels jetaient la pierre sur les petits partis d'extrême gauche(LCR & LUTTE OUVRIÈRE) pour se dédouaner de leurs responsabilités, de la fameuse GAUCHE PLURIELLE de Jospin ... celle-ce aurait du rester unis si elle voulait réellement avoir une chance de passer au second tour ... alors non seulement leurs politiques avec Chirac ont été sanctionnées dans les urnes, mais en plus c'est leur division qui a poussé à l'abstention de l'électorat populaire, et en fin au passage au second tour du FN ... bref, des réformistes qui ne se remettent pas en cause, qui persévèrent dans leurs erreurs, en fait dans leurs tromperies, ils anesthésient les travailleurs, ils les laissent à la merci de la droite et de l'extrême droite !

Sinon, Le FN mobilise un électorat, mais pas des masses dans la rue aujourd'hui, encore moins dans les entreprises. Et ça serait le cas, les masses de travailleurs encore plus nombreuses déferleraient dans la rue pour s'affronter à eux, c'est dans l'ADN du prolétariat depuis 1 siècle ... si cette affrontement à lieu, il vaut mieux qu'il y ai des militants communistes révolutionnaires à la tête des travailleurs pour aller plus loin que le combat contre le fascisme, pour détruire la racine du mal ; l'état bourgeois, le système capitaliste une bonne fois pour toute !


Tout le monde connaît le 8 MARS : JOURNÉE MONDIALE POUR L’ÉMANCIPATION DES FEMMES ... elle en est une des instigatrices, une grande révolutionnaire prolétarienne, dommage son silence devant la bureaucratisation stalinienne



Ça a été tout le drame en Allemagne dans les années 30 : des luttes isolées des travailleurs contre le fascisme, le patronat, l'état bourgeois, mais un sabotage délibéré par le stalinisme pour maintenir le prolétariat divisé lui a été fatal, mortel ... En France les masses laborieuses ont repoussé la tentative de coup d'état des fascistes, et ont obligé les syndicats, les partis de gauche à s'unir ... en Espagne ça a été jusqu'à la révolution prolétarienne ... mais là encore le stalinisme a organisé la défaite du prolétariat, a empêché le prolétariat d'aller à l'assaut du pouvoir, à édifier la dictature du prolétariat ...

Alors, on est en 2012, pas dans les années 30 ... il n'y plus d'URSS, de stalinisme puissant, mais on est toujours dans la configuration capital VS travail ... et surtout il manque des militants communistes révolutionnaires ... car la combativité du prolétariat est toujours là, elle sera encore là ... contre le fascisme, contre le capitalisme, contre l'intégrisme, contre les dictatures, contre la spéculation, pour protéger les acquis sociaux, contre le machisme etc, etc ... mais pas pour le socialisme, pas pour la révolution prolétarienne, pas pour la dictature du prolétariat, pas pour aller dans le sens d'une société d'abondance pour la liberté de chaque être humain, pour le communisme ...

Bref, c'est pas la peine d'agiter des épouvantails comme le FN, comme les immigrés, comme l'insécurité ... il faut du concret, des armes pour le prolétariat : une programme politique, des luttes, des militants, des dirigeants communistes révolutionnaires ..."

2-

C'est le capitalisme qui entretient l'extrême droite dans tous les pays, et c'est fait exprès, pour faire diversion, semer la confusion, s'en prendre aux guignols plutôt qu'aux marionnettistes millionnaires, milliardaires ...


C'est un épouvantail, bien sûr qu'il peut être dangereux pour les travailleurs, mais simplement quand les travailleurs sont dangereux, dangereux pour le capitalisme ...

Alors, à choisir, il faut pas simplement être dangereux pour le capitalisme avec des ou une organisation ouvrière internationale, il faut avoir les moyens d'une telle politique, et accomplir notre mission : diriger le prolétariat à l'exercice du pouvoir, de la démocratie ouvrière, de la dictature, chose qui fut trahis à la veille de la 1ère guerre mondiale par les sociaux démocrates de tous les pays, et en suite par les staliniens de la planète entière ... sans ces trahisons(petite bourgeoise, du à l'embourgeoisement : la formation de l'aristocratie prolétarienne, base du réformisme, paradoxalement conséquences de l'euphorie des victoires des grèves générales, des revendications partielles ouvrières de la fin du 19ème siècle, du début du 20ème siècle) il y aurait pas eu ces tragédies mondiales imposées par le capitalisme, l’Impérialisme ...


1940 ... au milieu de la 2ème guerre mondiale, de l'Allemagne fasciste ... la résistance ouvrière s'organisent

Connaître notre passé, l'apprendre aux nouveaux arrivant, tirer des leçons, accroître le nombre de militants dans les rangs de la classe ouvrière mondiale, c'est le meilleur rempart au fascisme, à l'extrême droite ... la démocratie bourgeoise, les capitalistes laisseront faire, les encourageront, les payerons, les armeront, c'est leur meilleur défense ...

-3


Un James bond communiste    ... On voit l'influence des militants communistes, et leur force en Allemagne et dans le monde ... on comprend toute la tragédie de la révolution prolétarienne allemande, sa trahison par les staliniens, qui les lâchent à la gueule du fascisme ...

"Parce que les néo-nazis sont unis avec des outils, ou plutôt avec UN outil collectif(car s'ils ont des outils collectifs,, il y a moins d'unité) ?

Ce n'est pas un système d'idées cohérent qui unis les néo-nazis dans le FN, sinon des idées réactionnaires qui sont dans l'air du temps ... comme un artiste qui cherche à se faire applaudir au maximum, comme une chaîne de télé qui cherchent l’Audimat et surfant sur tout et son contraire ...

Il ne faut pas chercher quelque chose de rationnelle, de scientifique dans le communautarisme, les religions, le racisme, le nationalisme, le replis identitaire, l'égoïsme, individualisme, le sexisme, le "diviser pour régner" ... ils empruntent même du socialisme, de l'anti-capitalisme, des revendications ouvrières, sociales, ils utilisent tout et son contraire pour l’Audimat, pour se faire applaudir, pour avoir des voix, des électeurs, pour finalement servir les capitalistes, les financiers, leurs maîtres les armes à la main ... en fait c'est les capitalistes au bout du rouleau, désespérés, qui cherchent à se maintenir au pouvoir à tout prix, en empruntant au communisme des idées, ils montrent qu'ils sont près à vendre la corde qui va servir à les pendre, près à vendre les tombes dans lesquels ont va les enterrer ... en vérité les autres partis politiques leurs servent bien la soupe, la lepénisation des esprits, l'identité nationale, l'insécurité, l'immigration clandestine, du débat politique, d'un partie de l'opinion publique, les infos, les journaux vont à fond dans ce sens ... c'est comme ça qu'ils ont préparé 2002 ... ils jouent sur la diversion, la confusion, la division des exploités ...

Bref, tout ça pour dire qu'il n'y pas vraiment d'unité de l'extrême droite, c'est pas un ciment solide qui les rassemble, qui les regroupe, qui les unis ... contrairement à la classe ouvrière, aux prolétariat, aux travailleuses ... les salaires, les finances, les conditions de travail, les mêmes intérêts populaires, d'exploités partout dans le monde même si certains gagnent 100 euros par mois et d'autres 2000 euros par mois ...

Il y a des traditions de luttes internationales pour les droits des travailleurs, pour l'égalité des sexes, contre la discrimination communautaires, la lutte contre l'esclavage, la décolonisation, les révolutions ouvrières, le socialisme, le communisme, les luttes pour les loisirs, les vacances, même si c'est pas approfondis, c'est ce qui fait que la classe ouvrière est progressiste quand elle intervient, en lutte, sur la scène publique, politique ... "prolétaires de tous les pays unissons nous !" a été traduit dans toute les langues ...

Ce qu'il manque c'est l'union des militants, des outils collectifs dirigés par des communistes révolutionnaires, unis, regroupés internationalement ... aujourd'hui ça, ça existe mais c'est encore petit. Mais même petit une organisation révolutionnaire communiste au sein des travailleurs est beaucoup plus puissante que les groupuscules d'extrême droite, même réunis, à cause de la cohérence, les intérêts communs, la science, le discours semblable d'un bout à l'autre du monde, traduit dans toutes les langues, la longue formation, les multiples expériences vécues ensemble avec les travailleuses ... tout ça c'est des liens fort, très fort ..."


Les débuts de l'industrie spatiale à travers un des précurseurs en Allemagne, on retrouve toute l'absurdité du nazisme, du capitalisme, de la bureaucratie stalinienne qui en vérité empêche le progrès, l'épanouissement de cette technologie ... déjà à sa naissance, à son enfance ...



En vérité l'a classe ouvrière Allemande, où s'est révélé le fascisme à son summum, a été une des clés du 20ème siècle, faute de révolutionnaires, le capitalisme, les capitalistes ont tout récupéré à leur avantage ... L'URSS en Europe occidentale avec la classe ouvrière allemande, c'était la révolution prolétarienne mondiale quasiment assurée ! En fin ça reste aujourd'hui dans le domaine de la science fiction politique ... Pour aujourd'hui la classe ouvrière mondiale doit se servir des leçons du passé, de ses traditions, des trahisons, des luttes, des victoires internationales ...


Rosa Luxembourg disait de Lénine et de Trotsky : "ILS ONT OSÉS !" ... il faut qu'on ose encore plus qu'eux !

Sinon, je cherche des livres qui parlerait plus de ça :

Alors, à choisir, il faut pas simplement être dangereux pour le capitalisme avec des ou une organisation ouvrière internationale, il faut avoir les moyens d'une telle politique, et accomplir notre mission : diriger le prolétariat à l'exercice du pouvoir, de la démocratie ouvrière, de la dictature, chose qui fut trahis à la veille de la 1ère guerre mondiale par les sociaux démocrates de tous les pays, et en suite par les staliniens de la planète entière ... sans ces trahisons(petite bourgeoise, du à l'embourgeoisement : la formation de l'aristocratie prolétarienne, base du réformisme, paradoxalement conséquences de l'euphorie des victoires des grèves générales(ou pas), des revendications partielles ouvrières de la fin du 19ème siècle, du début du 20ème siècle) il y aurait pas eu ces tragédies mondiales imposées par le capitalisme, l’Impérialisme ...

Sinon, aujourd'hui plus qu'à l'époque on a des arguments pour montrer que le prolétariat est au coeur de toutes choses dans la société d'un ordinateur, des saps, de la bouffe, de notre santé, de l'argent, de l'armement etc, etc que le prolétariat plus que par le passé à les capacité de nous éviter 1 guerre mondiale, que le prolétariat est encore plus près d'une révolution mondiale, qu'il peut entraîner toute l'humanité vers la liberté, l'abondance sa condition ... mais qu'il lui manque des militants, des dirigeant en son sein, le plus compliqué à expliquer, à former, à prendre de l'expérience ... en fin ... il y a les moyens objectifs aussi pour les former à grande vitesse internet est juste un aperçu ...

A+

[Zelda]

Finalement je pense que je vais tout reprendre par le début "que penses-tu du monde actuel, ya-t-il des trucs qui te révoltent, que voudrais-tu changer"

Ouais, enfin, sinon, tu peux aussi changer "d'amie". :17:
Ne me dis pas que dans ta classe, ils sont tous aussi réacs ? Ca serait vraiment pas bon signe.

Le problème est qu'il difficile de contre-argumenter dans un cadre capitaliste : économiquement je serais incapable d'analyser les effets de l'immigration, et les trucs sentimentalistes comme "le multiculturalisme c'est une force" "on n'a eu besoin d'eux pour les métiers pénibles" "ils ont aussi défendu la France" cet humanitarisme bourgeois est-ce ma tasse de thé ? Bon c'est parfois quand même vrai. Ca renforce l'idée que le capitalisme fait le lit de ces idées.

Ce qui tient du concept ridicule surtout, c'est de penser que "nous" c'est la France et que "eux" c'est les autres, les immigrés. Faut vraiment avoir des préjugés en béton pour trouver naturel et intelligent d'être le nombril de la terre, et pourquoi pas de l'univers tant qu'on y est ? Il y a ce découpage arbitraire en frontières géographiques et linguistiques sur la Terre pour l'instant, soit, et alors ? Bon sang, ils n'utilisent pas internet ces jeunes ? ils n'y causent pas anglais avec des tas de jeunes de tas de pays, ne serait-ce que pour des jeux vidéos ? En quoi ces internautes sont-ils différents d'eux, voire concurrents ou ennemis ?

[com_71]

Finalement je pense que je vais tout reprendre par le début "que penses-tu du monde actuel, ya-t-il des trucs qui te révoltent, que voudrais-tu changer"

Ouais, enfin, sinon, tu peux aussi changer "d'amie". :17:

Allons, allons, des "amies" pire que ça feront peut-être la révolution avec leur classe (sociale).

[Oel]

Ne me dis pas que dans ta classe, ils sont tous aussi réacs ? Ca serait vraiment pas bon signe.

Non, globalement je ne parle pas politique avec ma classe, j'ai entendu des trucs c'est tout. L'année dernière certains brulaient les trucs du NPA, très actif sur le plan de distribution de tracts. Cette année, LO avait distribué un tract, bien que j'ai pas eu de retours, j'ai bien vu que ceux qui l'avaient eu l'avait très négativement jugé... Une fille qui montre horrifiée la faucille et le marteau, un autre qui lit le tract en se moquant.
Des profs d'histoire de gauche réformiste "TRES CLAIREMENT" dont Lénine devient le puntching-ball, faisant l'éloge d'Emmanuel Todd (c'ets mieux qu'un prof de droite..!)... En terme de composition sociale mon lycée est assez "petit-bourge" si j'ose dire.
Mais bon un tract ne fait jamais changer de pensée politique.
Bref non malgré ça je pense que la plupart ne connaissent pas tant que ça la politique. ca serait déjà bien si plus de jeunes s'y interessaient.

Ce qui tient du concept ridicule surtout, c'est de penser que "nous" c'est la France et que "eux" c'est les autres, les immigrés. Faut vraiment avoir des préjugés en béton pour trouver naturel et intelligent d'être le nombril de la terre, et pourquoi pas de l'univers tant qu'on y est ? Il y a ce découpage arbitraire en frontières géographiques et linguistiques sur la Terre pour l'instant, soit, et alors ? Bon sang, ils n'utilisent pas internet ces jeunes ? ils n'y causent pas anglais avec des tas de jeunes de tas de pays, ne serait-ce que pour des jeux vidéos ? En quoi ces internautes sont-ils différents d'eux, voire concurrents ou ennemis ?

Les frontières ne sont vraiment arbitraires, enfin ça dépend. Oui mais c'est vrai mon amie aime beaucoup de pays étrangers, s'intéresse a beaucoup de choses, est fringuée de vetements étrangers bien sur, et tant d'autres choses qui démontrent l'absurdité de son chauvinisme, mais il faut savoir qu'elle vit dan sune famille réac et je suis sur que la propagande ca y va...
mais bon il y a aussi des axiomes de pensée à chacun. Bien qu'il y ait un discours actuel affirmant que l'immigration sert aux capitalistes (sans chercher a comprendre comment le capitalisme produit les futures bombes qui vont l'exploser, typiques de la pensée binaire) j'avais toujours pensé qu'un monde où la propre existence de quelqu'un à tel endroit peut être illégale était un monde terrible, avant d'en trouver une quelconque traduction politique, alors ça aide !
Sinon , je ne pense qu'elle se prenne pour le nombril de la Terre, elle estime juste qu'ils doivent s'assimiler à la culture française, moi j'en ai plutot pas grand chose à foutre tant que le communautarisme ne désagrège l force sociale du prolétariat

Après tout la France est bien moins française qu'il y des siècles, et on ne s'en prote pas moins bien...

"Tu peux aussi changer d'amie. :17: "
ya une personne vraiment d'ED que je connais, et que sur internet !! Je prends mes distances, il parait que le nationalisme c'est contagieux... le véritable mal du siècle ! Mais moi je fais quoi alors je l'aime bien ! Bah tiens, je vais me lancer un défi pour commencer la guerre : dans une semaine, elle sera communiste :yes: