étonnante manifestation

[com_71]

Il a déjà été répondu x fois à cette argumentation (plus haut ou ailleurs dans le forum).
La répéter une x+1ème fois paraît être un exercice vain.

[logan]

Eh bien moi je pense que non, car sur cette question comme en toute chose, le fil à plomb c'est l'indépendance du mouvement ouvrier vis à vis de la bourgeoisie.

Vraiment je ne vois pas LO suivre pas à pas NPNS!! LO exprime son point de vue sur le voile et sa solidarité avec les organismes qui luttent contre cette oppression. Sans pour autant reprendre en choeur le discours de NPNS. Sans se mettre à sa remoque sous n'importe quel pretexte.

En quoi "l'indépendance du mouvement ouvrier " est il le moins du monde remis en cause? Il n'est question ni de fusionner avec NPNS ni de les suivre aveuglément ni même de faire semblant d'etre d'accord sur toute la ligne avec eux.

[faupatronim]

Enfin on dirait qu'on a mis le doigt sur une question qui gêne : au nom de l'Union Sacrée contre le voile peut-on défiler avec des politiciens bourgeois?
:wacko: :wacko: :wacko:

Union sacrée contre le voile ? :huh: Donc que proposes tu contre le voile à part des déclamations du haut de ton promontoire de morale ? Qui parle d'union sacrée à part toi. Le sérieux, en politique, c'est aussi important.

Défiler avec des politiciens bourgeois ? :wacko:
Arlette était dans un carré de tête qui n'était pas celui de LO. LO avait un cortège sans "politiciens bourgeois".

Ce genre de débat, outre qu'il tourne en boucle, est à mon avis de la gargarisation pour gauchistes qui s'ennuient et jugent sur les apparences.
"Regardez les vilains de LO étaient à moins de 100 mètres d'un ministre !" Mais où, à quel moment, la politique de LO souffre t elle de la moindre ambiguïté sur sa condamnation du gouvernement et de la bourgeoisie ?

Avant de donner des leçons, il faudrait nous dire ce que toi même tu fais et préconise...

[alex]

Le post de Gaby m'a décidé à revenir sur le sujet et à lui faire une réponse ;
Si COM 71 a vu des réponses, pas moi !
Défiler aux côté d'un membre du gouvernement n'est en rien comparable à voter une loi qui apporte un progrès !

Donc, une fois la décision prise, il était devenu impossible pour LO de s’adapter à un évènement; Quoi qu’il advienne ?
Il ne s’agissait pas d’imposer quoi que ce soit à NPNS, mais n’était-il pas possible de boycotter la secrétaire d’Etat aux prisons en rejoignant le cortège de LO ?
Si la JCR porte préjudice à l’image de l’extrême gauche, est-il possible d’imaginer que défiler aux côtés d’un membre du gouvernement en place le soit également, sans être vilipendé ?
L’indigne semble toujours être le comportement de l’autre; L’autocritique n’est pas de saison.
Je suis désolé par la facilité avec laquelle des estampillés LO du forum acceptent cet évènement. Car c’en est un !
Combien de fois LO a refusé de participer à des débats ou des manifs avec la LCR à cause des invités ou organisateurs ?
Ces reproches étaient publics et tous ceux qui suivent depuis un certain temps l’activité de LO le savent pertinemment !
Et sur le forum plus de problème ; On ironise, on minimise, on dévie le fil sur l’attitude condamnable des JCR.
Pour moi, il existe un principe, celui de toujours se démarquer du gouvernement de la bourgeoisie ;
Et manifester aux côtés d’un de ses représentant c’est le transgresser !
J’espérais qu’Arlette n’avait pas reconnu Guedj et que LO ferait un communiqué de mise au point.
Je me suis trompé, LO assume totalement.
Je crains qu’elle en entende parler pendant longtemps et justifie toutes les fréquentations de la LCR.

[Nadia]

Guedj ou Lepage ne sont pas représentantes du gouvernement actuel. D'ailleurs, presque personne ne les connaît.

Je ne vois donc pas l'intérêt d'épiloguer à l'infini là-dessus. Cet acharnement frise la calomnie. (oui oui, un procès )

[alex]

Avant de donner des leçons, il faudrait nous dire ce que toi même tu fais et préconise...

Et bien j'ai manifesté avec LO mais si un cortège commun LO-NPNS avait ramené un ministre j'en serait sorti !
J'avais aussi utilisé le terme d'union sacrée car cela me fait penser au second tour de la présidentielle et au ralliement facile de la LCR au vote Chirac.
Le sérieux en politique pour un communiste est de se démarquer en tout point et en tout lieu de la politique du gouvernement et donc de ses représentants, d'éviter tout acoquinement !

La morale en politique cela existe et je crois qu'heureusement LO n'en est pas dénué.
Pour moi il y a eu une faute politique, et crois bien que je le regrette;
J'ai l'impression d'être plus royaliste que le roi mais tant pis.

Cela ne changera rien pour la plupart des travailleurs mais compliquera les critiques nécessaires à faire vis à vis de la politique de telle ou telle organisation.

[faupatronim]

Je répondais à Koshka plus qu'à toi...

Cela ne changera rien pour la plupart des travailleurs

C'est bien cela et rien d'autre le problème. Je n'ai rien contre le fait que tu critiques notre attitude dans cette manif (ou quoi que ce soit d'autre). Le problème est d'en faire 10 pages, en boucle, alors que cela est circonstanciel, pas du tout théorisé, et n'a finalement absolument aucune importance aux yeux de 99,99% des travailleurs.

mais compliquera les critiques nécessaires à faire vis à vis de la politique de telle ou telle organisation.

Ce n'est pas très grave. Mais cette manif n'a rien d'une politique.

Nous tenions à nous démarquer d'une politique, notament vis à vis du FN, qui par des manifs oecuméniques, dissolvait la responsabilité des responsables, en particulier socialistes, dans la montée de Le Pen. Mais ponctuellement nous avons participé à des manifs. C'est quand tu t'affiches en permanence avec ce genre de gus que ça a un sens.

Dans le cas qui nous intéresse Arlette a été invitée dans un carré qui n'était pas le notre pour montrer sa solidarité. Je pense qu'elle a bien fait.

[koshka17]

Tu es bien la seule à ne pas les connaître, Nadia. Et puis ça veut dire quoi comme elles sont pas connues les prolos de base s'en apercevront pas? de tout ce que j'ai lu dans ce fil voilà bien un des posts les plus lamentables.

En tout cas pour l'avenir je t'invite à te renseigner sur les gens avec qui ta porte parole va manifester.

Est ce de la calomnie de constater un simple fait à savoir qu'Arlette a manifesté avec une ministre du gouvernement CRS? Est ce de la calomnie de rapporter la vérité des faits?

Quand Lutte Ouvrière veut maintenir son indépendance, elle a les moyens de le faire, cf. le 1er mai 2002 où c'était autrement plus difficile de ne pas céder à la pression. Cette fois ci elle ne l'a pas fait, pourquoi? Apparemment soulever cette simple question pose un sacré problème.....

[faupatronim]

Apparemment soulever cette simple question pose un sacré problème.....

Il n'y a que pour toi que c'est un problème.

Chez les autres cela soulève un ennui profond, surtout après 10 pages de la même eau.

Si tu veux des réponses, lit le fil depuis le début.

[sophie]

C'ets vrai que l'argument Guedj n'est pas connu est lamentable et il prouve bien que les militants ou sympathisants de LO eux memes ne savent pas tres bien quoi répondre...

Je crois qu'il n'y a rien à répondre
Ce fut une erreur de LO et basta

Si les sympathisants de LO le reconnaissait on en serait pas a 10 pages de débats!

Cela me rappelle étrangement l'époque ou Arlette posait avec genevieve de Fontenay !