Vic_tor a un scoop

[Puig Antich]

Oui à fond. Et on voit par les deux rassemblements différents, plus éventuellement celui silencieux de la LDH, que l'unité - qui est finalement la seule excuse de ce texte - n'est que de facade.

Une vraie unité implique une politique pour imposer un cadre unitaire délimité politiquement par des positions claires. Il est illusoire de penser que dans de telles circonstances une quelconque unité pourrait exister de fait dans la gauche, alors qu'au contraire la situation ne peut faire qu'aggraver les divergences politiques.


Si il y a trois rassemblements différents, la responsabilité en incombera à l'absence d'une politique claire des forces révolutionnaires.

La LCR a tout à fait raison de ne pas signer ce torchon.

Il est encore temps d'intervenir pour une manifestation unique, qui ne soit ni symbolique ni silencieuse. LO peut se rattraper comme ça, et elle aura fait l'oeuvre la plus salutaire de la semaine.

[Gaby]

Inutile de (re)répondre longuement ici sur le fond, en particulier à ce que dit Pelon ci-dessus : il restera -- du moins pour bon nombre de militants qui acceptent de regarder les choses en face et de les appeler par leur nom -- que l'attitude de LO dans cette histoire de communiqué est une façon de marcher sur des principes politiques que cette organisation avait jusqu'ici maintenus face à toutes sortes de formes d'opportunisme. Ca ne laissera pas de trace dans les colonnes du Monde : la belle affaire ! Les travailleurs ne voient pas la différence ou s'en fichent : comme s'il s'agissait de cela ! C'est typiquement une façon opportuniste de se comporter en politique qui peut conduire in fine à perdre toute boussole... En s'affranchissant de la sorte d'un certain nombre de principes, on pourrait reéxaminer nombre de prises de position de LO depuis des décennies : inutile de dire que personne ne peut vraiment dire où cela aurait conduit l'organisation aujourd'hui !

Et à partir de quand peut-on commencer à parler de perte de repères ? LO n'a jamais signé dans un cadre unitaire de textes qui ait fait référence aux "valeurs de la République" (mais pas seulement) par le passé, ou comportant des réformes trop timides, ou dénonçant à mi-mot des problèmes pour lesquels notre position particulière est plus appuyée ? La ligne de LO, exacte au mot, elle est dans notre presse...
Ce texte signé, cela sans même parler de l'opinion qu'on en a, c'est un microphénomène. Vouloir en faire l'abandon d'un principe de la part de LO, indiquant une sorte de perte de boussole politique, c'est vouloir tirer de grandes conclusions à partir d'un tout petit enjeu...

[Puig Antich]

Je suis certain que LO ne perd pas sa boussole politique. Mais une boussole est faite pour se diriger dans la réalité vivante, pas pour être contemplée. Voilà peut-être l'erreur de LO sur ce coup là.

[gerard_wegan]

LO n'a jamais signé dans un cadre unitaire de textes qui ait fait référence aux "valeurs de la République" (mais pas seulement) par le passé, ou comportant des réformes trop timides, ou dénonçant à mi-mot des problèmes pour lesquels notre position particulière est plus appuyée ?

Ce n'est pas le problème : je dis qu'à ma connaissance -- mais, après tout, peut-être quelqu'un démentira -- LO n'a jamais signé d'appel "unitaire" affirmant explicitement des idées contraires à celles qu'elle défend par ailleurs. Once more et pour faire court : "hygiène politique", dixit Kaldy.
Pseudo unité pour quoi, d'ailleurs, puisqu'en l'espèce ce n'est même pas avec la mauvaise "justification" de se joindre à une initiative concrète, ce communiqué, sous la forme qu'il a prise, n'étant qu'une déclaration politique conjointe. Et pseudo unité de façade en plus puisque, comme le souligne Puig, dès qu'on commence à parler ensuite de possible initiative, elle vole en éclats (et pas à la marge : le désaccord sur la manif est avec la LDH, qui est à l'initiative du communiqué, semble-t-il) !

à partir de quand peut-on commencer à parler de perte de repères ?

C'est ce qu'on ne sait justement jamais par avance et dont rien d'autre n'a la moindre chance de préserver que la rigueur en politique, laquelle est aussi affaire de principes (combien de fois les camarades de LO ont-ils répété cela à des générations de militants ?!). On ne sait jamais d'avance où commence l'opportunisme... ni, par sa nature même, où il peut conduire, et quand !

Personne ne dit que toute égratignure se complique en gangrène ; mais il est temps de se ressaisir...


Par ailleurs : quelqu'un aurait-il le texte d'appel à la manif qui a eu lieu à Toulouse, samedi dernier (12 novembre) ?

[Gaby]

LO n'a jamais signé dans un cadre unitaire de textes qui ait fait référence aux "valeurs de la République" (mais pas seulement) par le passé, ou comportant des réformes trop timides, ou dénonçant à mi-mot des problèmes pour lesquels notre position particulière est plus appuyée ?

Ce n'est pas le problème : je dis qu'à ma connaissance -- mais, après tout, peut-être quelqu'un démentira -- LO n'a jamais signé d'appel "unitaire" affirmant explicitement des idées contraires à celles qu'elle défend par ailleurs. Once more et pour faire court : "hygiène politique", dixit Kaldy.
C'est ce qui s'appelle la lecture Google, à coup de mots clefs. Le texte dit que la solution n'est pas les flics mais la population (avec les cahiers de doléance, certes), que les gouvernements successifs sont responsables et que la racine du mal, c'est la précarité.
En tout cas, ça se saurait si d'autres organisations que la nôtre écrivait des textes que l'on pourrait adopter sans faire la moindre concession...
Des idées "explicitement contraires" ? C'est-à-dire celles que Vic_tor a exposées... comme par exemple quand il détourne une phrase sur la législation qui n'avait pour but que de demander à ce que les flics ne profitent pas de leur position pour agresser la population ?

A partir d'un texte pareil, tu en tires de sacrées conclusions. Dans ta météo de Lutte Ouvrière, je suppose que tu as un paquet d'évènements qui indiquent de graves dérives de sectarisme, d'opportunisme, de bureaucratisation, de tendance sécuritaire, etc.

[Cyrano]

Gaby l'a caractérisé, cet "appel" qui n'est même pas un appel : c'est un «microphénomène», un non-événement.

La causerie a le mérite de mettre en évidence les illusions respectives des diverses composantes de la gauche, et de la gauche de la gauche.
D'un coté, l'appel que signe la LCR, c'est un appel qui débute par une formule qu'on jurerait piquée à TF1 ou aux crétins ignares de CNN. Au sens strict, ce n'est pas plus acceptable pour un militant révolutionnaire que l'appel de la LDH : la commisération de France 3 régions (pour rester dans les comparaisons téloches).
Mais y'a rien d'autre : si on signe un appel unitaire qui soit du pur jus de révolutionnaire conséquent on ne trouvera personne d'autre que LO pour valider un éditorial de LO. Mais alors ? eh bien oui, va bien falloir se décider à composer.

Le nom de Lutte Ouvrière apparaît en bas d'un texte ni-ni, ni chair ni poisson, la belle affaire !
Il reste une chose : c'est que quoi qu'en disent les impatients, celles et ceux qui tapent du pied devant le clavier, c'est LO qui est intervenu le plus massivement pour donner son opinion d'organisation, avec la diffusion des bulletins d'entreprise. C'est pas dans les quartiers ? oui et non, ou alors faut supposer que les boites où se diffusent les bulletins ne sont que des entreprises chics employant des travailleurs vivant dans de coquettes villas avec balcon et jardin fleuri.

Moi, je me dis que je ne vois même pas pourquoi les copains se sont emmerdés à signer ça. Y'aurait absence du nom de LO en bas d'un appel ou de l'autre, bah ! ça ferait quelques lignes venimeuses dans l'Huma, et c'est tout… Ils ont accepté que le nom de Lutte Ouvrière apparaisse ?… Où est donc le problème, à moins d'être un gauchiste démago impénitent ? On n'est pas en août 1914. Ce n'est pas le Reichstag qui a bûlé.

[Ottokar]

Gaby l'a caractérisé, cet "appel" qui n'est même pas un appel : c'est un «microphénomène», un non-événement.
On n'est pas en août 1914. Ce n'est pas le Reichstag qui a bûlé.
Oui, faudrait peut-être voir à se calmer là-dessus. Ce n'est pas la fin du monde et il n'y a que ceux qui sont DEJA convaincus que LO a dégénéré, cédé devant les principes, trahi, est plus qu'égratigné et déjà quasi-gangréné, milite pour la police de proximité, j'en passe et des meilleures qui s'excitent tout seuls.

10 pages de polémiques pour un appel dont tout le monde se fiche, qui ne détermine en rien l'orientation de LO, et dont la portée est essentiellement de dire que LO est solidaire de ceux qui sont choqués que la seule réponse du gouvernement soit plus de police, l'état de siège, la répression, etc. !

Quant à invoquer Kaldy et l'hygène quand cela arrange, c'est limite malhonnête. Il ne s'agit pas d'un accord stratégique, d'un cartel permanent d'organisations qui "sont si bien ensemble qu'elles n'ont pas envie de se quitter", comme a dit Krivine ou Besancenot je ne sais plus, mais d'un banal appel comme il s'en signe des dizaines, sur les droits des femmes, des jeunes, des émigrés, des mal logés, des etc. et comme on peut en signer ou ne pas en signer selon les cas.

A moins que certains ne se préparent à nous faire le coup de la LTF qui, 20 ans après, "interpelle" encore LO sur son "soutien" à Mitterrand à cause d'un vote tactique et du bout des doigts ("sans réserve mais sans illusion") au second tour de 81 ! avec des gens qui m'ont condamné d'avance, je ne crois pas que j'ai très envie de répondre.

[Cyrano]

Donc, page 12 du journal Le Monde...
Oui, et alors? Il se passe quoi de grandiose?
Tout ce qui s'agite, rampe, grouille dans la galaxie du mouvement social ne peut que produire ce genre de textes – l'un sous les fourches caudines de la LDH, l'autre sous celles de la LCR – peut-être manque-t-il un autre collectif pour produire un troisième texte encore plus gaucho sur les "violences urbaines", et les nouveaux révolutionnaires urbains.
Franchement, entre nous, ceux qui font des minauderies pour un paragraphe jugé trop complaisant avec les forces de l'ordre, et qui trouvent ça comme prétexte pour pouvoir écrire leur texte à eux, avec ces "aspects grotesques" (comme dit Vérié) et des aspects démago, ceux-là, oui, ils ont perdu leur boussole.