Punir les clients des prostituées ?

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par jedi69 » 05 Mai 2011, 21:48

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?


(granit @ jeudi 5 mai 2011 à 20:25 a écrit :et bien Harpie il s'agit de la Suisse et de pays nordiques, je ne les connais pas tous.

La France en bon pays Latin et machiste est souvent en retard au niveau de l'évolution des moeurs.

sans te fatiguer tu peux trouver des infos sur le net sur les assistants sexuels, je les ai découvert comme Pelon aux infos. J'ai trouvé cela par exemple :

"Ni prostituée ni infirmière, l'assistante sexuelle  prodigue des soins érotiques à des patients handicapés et en situation de frustration sexuelle. La première formation de ce type a démarré en 2003 en Suisse alémanique. Précision de taille : la prostitution est légale en Suisse.

Les premiers pays à avoir autorisé ce genre de pratiques sont les Pays-Bas, l'Allemagne et le Danemark. En France, le débat a également lieu dans les milieux spécialisés, mais au sein de la population et des politiques, la question des besoins sexuels des handicapés est encore largement taboue. La Suisse serait-elle un exemple à suivre ? Parfois, il serait peut-être bon de jeter un oeil au-delà des Alpes..."

"Rejeté dans les pays catholiques comme l'Italie, ce genre de soutien est cependant loin d'être une prérogative, car on le trouve un peu partout en Europe. Dès les années 80, des personnes ont été formées aux Etats-Unis et dans le Nord de l'Europe, afin de fournir une assistance sexuelle aux handicapés. Des prestations qui, dans certains pays scandinaves, sont même couvertes par les assurances maladie.

Du massage érotique aux caresses, jusqu'au striptease ou à la masturbation, l'éventail proposé est étendu et répond simplement au besoin d'une intimité souvent réprimée et même stigmatisée. Chaque assistant « offre » avec empathie et respect un peu de tendresse contre une rémunération qui d’environ 100€ de l'heure. Parfois il s'agit simplement de découvrir le plaisir de retrouver une fonctionnalité perdue suite à un accident, alors que dans d'autres circonstances, la relation peut aller jusqu'à un rapport oral ou à la pénétration."


Je me méfie quand même ... on est toujours dans le cadre du capitalisme, les progrès scientifiques dans ce cadre là ont forcément une tendance aliénante ... et une autre bien sûr émancipatrice, épanouissante, libératrice !

On a assez d'actualité ces dernières années pour voir comment le capitalisme pourris même les progrès scientifiques, technologiques, médicaux ... les histoires des vaccins ... le nucléaire en ce moment ... sans parler des guerres qui ne cessent pas pour le grand plaisir des vendeurs d'armes et des spéculateurs capitalistes !

Alors que la sexualité, ou plutôt l'amour, les sentiments positifs en vers une ou d'autres personnes servent de soin, ça c'est pas tellement nouveau ... le corps, l'esprit dans certaines situations sécrètent des molécules qui peuvent nous guérir, un régime, un traitements, des médicaments, des injections favorisent ça aussi ...

La sexualité, elle même se guérit, déjà elle s'apprend, on est tous un peu handicapé car il n'y pas vraiment d'éducation sexuelle, sentimentale, il y pas vraiment d'effort pour nous raconter l'histoire, l'évolution de tout ça dans notre scolarité ... il faut souvent le faire par nous même, fouiner, faire pleins d'erreurs ... d'où l'aliénation, le poids des tabous, même dans les pays soit disant civilisés, ils ne sont pas en dehors du capitalisme.

Ce qu'il faut c'est qu'on s'épanouisse tous, qu'on aille dans ce sens là, que les travailleurs en prennent le contrôle, le pouvoir ... que les travailleurs éduquent les masses humaines pour sortir de cette aliénation, des tabous, de l'ignorance, de cesser d'être des marchandises(sexuelles, sentimentales, érotiques, pornographiques) et qu'on se fasse du bien gratuitement ... d'où l'école gratuite, l'éducation gratuite, la santé gratuite ... la baisse du temps de travail, de plus en plus de loisirs, de vacances de moins en moins cher, et de plus en plus gratuit ... l'union libre, l'amour libre ...

A+
jedi69
 
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Message par Harpie » 06 Mai 2011, 01:05

J'avais essayé de trouver des infos sur google, mais je n'avais pas trouvé grand chose et c'est pourquoi je te posais toutes ces question (je supposais que tu connaissais mieux le sujet).

Ma principale interrogation concerne les personnes qui peuvent en bénéficier... handicapé ça ne veut pas dire grand chose, et là dessus je n'ai rien trouvé, donc je me demandais à partir de quel stade du handicap on ne pouvait bénéficier de ce genre d'assistante. Parce que je suppose qu'une personne sourde n'a pas tout à fait besoin de ça, donc ça doit être visiblement une question de degrés... mais quels handicapés alors?
Pour pas mal de handicaps "lourds" il n'y en n'a pas besoin non plus, je suppose que beaucoup d'autistes par exemple sont capables d'établir eux mêmes des relations de ce genre.


Le soucis, c'est que je connais finalement assez peu la plupart des handicaps, si certains se retrouvent dans une situation d'isolement complet ou pas.
Si ils ne se retrouvent pas dans une situation d'isolement et qu'ils peuvent créer des liens, je ne vois pas pourquoi ils devraient avoir recours a une prostituté... parce qu'au final un acte sexuel rémunéré c'est de la prostitution, même si on veut définir ça autrement.

Mais, n'ayant pas une connaissance très élargis des différents handicaps, je me dis qu'il y a peut être une justification... y a t-il un handicap où une personne serait capable d'éprouver un excitation sexuelle sans être capable de se masturber elle-même? Et il faudrait encore que cette personne soit incapable de créer des relations sociales, et donc qu'elle ne puisse pas se trouver elle-même un ou une partenaire... pour le moment je ne vois pas.

Alors oui, si ça se limitait à des conseils ça ne serait pas choquant, et d'ailleurs ça ne requière pas forcément le titre d'assistant sexuel... un médecin, un infirmier etc peuvent sans doute donner des conseils sur la marche à suivre...
Les assistants fournissent bien eux mêmes certains "services"

Bon... et si c'est un "droit à la sexualité" on peut imaginer qu'il faille étendre se principe, on peut par exemple fournir des assistant/es sexuel/les aux prisonniers; non?

EDIT: et non ça ne me choque pas qu'une personne handicapé ai une vie sexuelle, faut arrêter de voir la morale judéo-chrétienne partout. Par contre je n'apprécie pas que l'on puisse acheter des services sexuels, et je comprends mal comment on pourrait légitimer une telle vente.

Et la on mélange tout, on regroupe tout les handicapés sous la case "inaptes à avoir une vie affective" et on va demander a des femmes de s'y coller, pour le soin, par esprit de sacrifice (mais nooon, ça n'a rien de répugnant d'avoir une relation sexuelle que l'on ne désire pas vraiment!!)

Et du coup on légitime la prostitution sous prétexte de venir en aide aux "pauvres handicapés" -- c'est doublement dégueulasse et dégradant, pour la plupart des handicapés et parce que c'est de la prostitution, quelqu'un vend son corps pour de l'argent.

Et encore une fois, les prostituées seront majoritairement des femmes (enfin ça ne veut pas dire que ce serait mieux s'il y avait des hommes) parce que c'est souvent la sexualité masculine qui est considérée comme un problème ou un besoin, les pauvres petits hommes étant forcément incapables de se contrôler.
Harpie
 
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Message par com_71 » 06 Mai 2011, 01:20

(Harpie @ vendredi 6 mai 2011 à 02:05 a écrit :

Mais, n'ayant pas une connaissance très élargis des différents handicaps, je me dis qu'il y a peut être une justification... y a t-il un handicap où une personne serait capable d'éprouver un excitation sexuelle sans être capable de se masturber elle-même? Et il faudrait encore que cette personne soit incapable de créer des relations sociales, et donc qu'elle ne puisse pas se trouver elle-même un ou une partenaire...  pour le moment je ne vois pas.

Johnny got his gun (le roman et le film) décrivait cette situation.

(Face détruite, membres sectionnées, possibilité de communication quasiment nulle.)

L'aide apportée par une soignante n'était pas choquante, mais elle n'était pas rémunérée.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Harpie » 06 Mai 2011, 01:36

Merci com71, je vais essayer de me procurer le roman... s'il n'y a pas de rémunération c'est quand même complètement différent. Après il faut sans doute avoir lu le roman pour en parler, donc je reviendrai après :-D
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Message par Zelda » 06 Mai 2011, 04:05

Harpie, j'ai trouvé ça aussi (vive internet) :

http://www.c5c6csex.com/

Un site d'une tétraplégique qui donne bon ton à ce fil, et qui te donne raison.
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Message par Harpie » 06 Mai 2011, 05:53

@Zelda --> oui, et le site est super bien fait, elle donne des conseils pratiques aux hommes comme aux femmes.
A la base je pensais surtout a Stephen Hawking qui est atteint d'un handicap sacrément lourd, et qui a pourtant une vie sentimentale et sexuelle "normale"; enfin je ne le connais pas personnellement mais vu qu'il a des enfants je suppose qu'il a bien une vie sexuelle.

Il faut voir aussi qu'il y a pas mal de problèmes avec les handicap, beaucoup de lieux inaccessibles (et même les trottoirs peuvent être mal fait, trop hauts), des problèmes d'emploi, des problèmes de scolarisation etc du coup beaucoup sont déjà "exclus", donc forcément ça devient plus compliqué de faire des rencontres et donc d'avoir des relations sexuelles...
Des difficultés pour aller chez le gynéco aussi:
"Le constat est alarmant. Les jeunes femmes handicapées consultent peu leur gynécologue, les cabinets médicaux sont mal adaptés ou inaccessibles, les praticiens sont éloignés de la question du handicap, les campagnes d’information se désintéressent de ce public… "
http://www.magazine-declic.com/20080917446...logue-0908.html


Du coup il y a peut être divers facteurs qui font que certains handicapés vont avoir plus de mal que les autres a avoir une vie affective. Alors la solution n'est peut être pas la prostitution (en plus dans ce cas c'est handicap vs féminisme) mais une meilleure intégration dans la société...


EDIT:
Sur la situation des personnes souffrant d'un handicap mental, j'ai trouvé ça:
"Nicole Diederich : En effet, la sexualité des personnes considérées comme « handicapées mentales » a toujours été perçue comme inacceptable socialement voire comme un fléau s’agissant de sujets déficients légers. Cela a abouti, dans certains régimes démocratiques (USA, Suède) à la stérilisation massive de personnes présentant des troubles mentaux, ou considérées comme inutiles socialement, et à leur extermination pure et simple par le régime nazi. En France, une solution pratique et répandue dans les institutions a été d’organiser l’absence de possibilité de relations hétérosexuelles, par la création d’établissements non mixtes ou par une castration chimique.
Je voudrais dire un mot du facteur économique. Il se trouve que lorsqu’est posée la question de la parentalité pour des personnes qui vivent en couple et qui pourraient réaliser leur désir d’avoir un enfant si elles étaient accompagnées, la question du coût de cette prise en charge suit inévitablement de très près les autres considérations : médicales (la santé des personnes) ou éthiques (le bien de l’enfant à naître). Et il faut bien constater que les pouvoirs publics ne font pas ce qu’il faut."

http://www.lien-social.com/spip.php?article1318&id_groupe=8
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Message par redaxe » 06 Mai 2011, 17:50

(com_71 @ vendredi 6 mai 2011 à 02:20 a écrit :

L'aide apportée par une soignante n'était pas choquante, mais elle n'était pas rémunérée.

Ce qui change tout!
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Message par redaxe » 06 Mai 2011, 18:20

(Harpie @ vendredi 6 mai 2011 à 06:53 a écrit :


Du coup il y a peut être divers facteurs qui font que certains handicapés vont avoir plus de mal que les autres a avoir une vie affective. Alors la solution n'est peut être pas la prostitution (en plus dans ce cas c'est handicap vs féminisme) mais une meilleure intégration dans la société...



d'accord avec ça
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