Punir les clients des prostituées ?

[artza]

Sur le même site on trouve l'ouvrage de Bebel socialiste et marxiste allemand, "la femme et le socialisme" dont le chapitre consacré à ce sujet,"la prostitution est une institution nécessaire du monde bourgeois".

[artza]

Encore sur le même site décidément bien utile malgré son éclectisme, un article de Lafargue "Sapho" qui offre un paragraphe décrivant la prostitution "coopérative" mondaine.

[redaxe]

Ceux-là sont sur le site en anglais.
A. Kollontai - Sexual relations and the class struggle
http://www.marxists.org/archive/kollonta/1...ss-struggle.htm
extrait:

The idea that some members are unequal and must submit to other members of one and the same class is in contradiction with the basic proletarian principle of comradeship. This principle of comradeship is basic to the ideology of the working class. It colours and determines the whole developing proletarian morality, a morality which helps to re-educate the personality of man, allowing him to be capable of feeling, capable of freedom instead of being bound by a sense of property, capable of comradeship rather than inequality and submission.

et aussi: Prostitutions and ways of fighting it (qui reprend tous les aspects de la question évoqués, et d'autres)
http://www.marxists.org/archive/kollonta/1...rostitution.htm
extrait

What is the fundamental quality of the working class? What is its strongest moral weapon in the struggle? Solidarity and comradeship is the basis of communism. Unless this sense is strongly developed amongst working people, the building of a truly communist society is inconceivable. Politically conscious communists should therefore logically be encouraging the development of solidarity in every way and fighting against all that hinders its development – Prostitution destroys the equality, solidarity and comradeship of the two halves of the working class. A man who buys the favours of a woman does not see her as a comrade or as a person with equal rights. He sees the woman as dependent upon himself and as an unequal creature of a lower order who is of less worth to the workers’ state. The contempt he has for the prostitute, whose favours he has bought, affects his attitude to all women. The further development of prostitution, instead of allowing for the growth of comradely feeling and solidarity, strengthens the inequality of the relationships between the sexes.

Prostitution is alien and harmful to the new communist morality which is in the process of forming

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Puisqu'on en est aux luttes des travailleuses, on peut pas passer celle-ci sous silence : Clara Zetkin(1857-1933)

Il me semble qu'elle est à la base de la journée mondiale de luttes des exploitées, c'est l'ainée de Kollontaï et Rosa Luxembourg ... il y pas grand chose sur marxists.org ... ça ne serait tarder

A+ :wavey:

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

dans : Souvenirs sur Lénine-Clara Zetkin-Janvier 1924 :

"A ce propos, j'ai entendu raconter quelque chose de tout à fait singulier par les camarades russes et allemands. Il faut que je vous le dise. On m'a raconté qu'une camarade très douée de Hambourg édite un journal pour les prostituées, et s'efforce de les gagner à l'idée révolutionnaire. Rosa Luxembourg a agi d'une façon très humaine en défendant dans un article les prostituées, qu'une infraction quelconque contre les instructions policières sur l'exercice de leur triste profession a conduites en prison. Elles sont doublement victimes de la société bourgeoise. D'abord de son maudit régime de propriété, ensuite de sa maudite morale hypocrite. Seule, une brute stupide, peut oublier cela. Mais c'est tout de même quelque chose de différent que de considérer les prostituées - comment dois-je dire - comme une troupe professionnelle spéciale de combat révolutionnaire et d'éditer pour elles un journal corporatif. N'y a-t-il donc vraiment plus en Allemagne d'ouvrières d'industrie à organiser, pour qui éditer un journal, et capables d'être gagnées à vos luttes ? Il s'agit là d'une excroissance maladive. Cela me rappelle fortement cette mode littéraire qui tend à transformer chaque prostituée en une douce Madone. L'idée originale était saine; à savoir la sympathie sociale, la révolte contre l'hypocrisie de la "vertueuse" bourgeoisie. Mais cette idée saine a été bourgeoisement dénaturée. D'ailleurs la question de la prostitution posera pour nous également des problèmes difficiles: retour des prostituées au travail productif, incorporation dans l'économie sociale. C'est à cela qu'il faut travailler. Mais, étant donné l'état actuel de notre économie et toutes nos conditions actuelles, c'est très difficile à réaliser. Vous avez là un morceau de question féminine qui se posera largement devant nous au lendemain de la conquête du pouvoir par le prolétariat et exigera une solution pratique. Cela nous donnera encore beaucoup de travail chez nous. Mais pour en revenir à votre cas particulier, en Allemagne, le Parti ne doit pas permettre à ses membres de pareilles bêtises. Elles créent de la confusion et dispersent les forces. Vous-même, qu'avez-vous fait contre cela ?

Avant que j'eusse pu répondre, Lénine continua: "Vos péchés, Clara, ne s'arrêtent pas encore à cela. On m'a dit que dans vos réunions féminines, on discute de préférence la question sexuelle. Cette question est, paraît-il, l'objet particulier de votre attention, de votre propagande. Je ne pouvais pas en croire mes oreilles, quand on m'a dit cela. Quoi ? Le premier Etat prolétarien est en lutte avec les contre-révolutionnaires du monde entier ! La situation en Allemagne même exige la concentration extrême de toutes les forces révolutionnaires, prolétariennes, pour la lutte contre la réaction de plus en plus insolente ! Mais les militantes discutent de la question sexuelle, et des formes du mariage dans le passé, le présent et le futur. Elles considèrent que leur tâche la plus importante est d'éclairer les travailleuses sur ce point. L'écrit le plus répandu en ce moment est la brochure d'une jeune camarade de Vienne sur la question sexuelle. C'est de la foutaise ! Ce qu'il y a là-dedans, les ouvriers l'ont lu depuis longtemps dans Bebel. Cela n'est pas exprimé d'une façon aussi ennuyeuse, comme dans cette brochure, mais avec un caractère d'agitation, d'attaque contre la société bourgeoise. La discussion sur les hypothèses de Freud vous donne un air "cultivé" et même scientifique, mais ce n'est au fond qu'un vulgaire travail d'écolier. La théorie de Freud est également une "folie" à la mode. Je me méfie des théories sexuelles et de toute cette littérature spéciale qui croît abondamment sur le fumier de la société bourgeoise. Je me méfie de ceux qui ne voient que la question sexuelle, comme le prêtre hindou ne voit que son nuage. Je considère cette surabondance de théories sexuelles, qui sont pour la plupart des hypothèses, et souvent des hypothèses arbitraires, comme provenant d'un besoin personnel de justifier devant la morale bourgeoise sa propre vie anormale ou hypertrophique, ou du moins l'excuser. Ce respect déguisé de la morale bourgeoise m'est aussi antipathique que cette importance accordée aux questions sexuelles. Cela peut paraître aussi révolutionnaire que cela voudra, c'est, au fond, profondément bourgeois. C'est surtout une mode d'intellectuels. Il n'y a pas de place pour cela dans le parti, dans le prolétariat conscient."

Lire le texte en entier ! :rtfm:

Un siècle plus tard, au sein même de la société bourgeoise, on a fait énormément de progrès sur ces questions, mais comme on le constate dans ce fil la bourgeoisie entretient surtout la régression, la décadence, la dégénérescence pour les travailleuses et leur sexualité !

A+

[com_71]

Souvenirs sur Lénine-Clara Zetkin-Janvier 1924 :

Pour la petite histoire ce texte avait été réédité en 1965 par Jacques Vergès, dans sa revue "révolution", 1ère publication maoïste en France.

Sinon, Jedi, quel rapport entre la citation de C. Zetkin et ta dernière phrase ?

"on a fait énormément de progrès sur ces questions"

Qui, par rapport à quoi ? Les militants ? La société dans son ensemble ?

"la bourgeoisie entretient surtout la régression, la décadence, la dégénérescence pour les travailleuses et leur sexualité !"

L'évocation des "travailleuses et leur sexualité" dans un fil ayant pour objet la prostitution mérite pour le moins d'être justifiée !

[jedi69]

Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?

Souvenirs sur Lénine-Clara Zetkin-Janvier 1924 :

Pour la petite histoire ce texte avait été réédité en 1965 par Jacques Vergès, dans sa revue "révolution", 1ère publication maoïste en France.

Ok

Sinon, Jedi, quel rapport entre la citation de C. Zetkin et ta dernière phrase ?

"on a fait énormément de progrès sur ces questions"

Qui, par rapport à quoi ? Les militants ? La société dans son ensemble ?

La société dans son ensemble par ces progrès scientifiques planétaires par rapport à l'époque du texte, par rapport aux souvenirs de Clara ... les militants actuelles peuvent se servir des progrès scientifiques, utilisant comme le conseille Lénine dans la suite du texte le matérialiste historique pour décrypter les donner sociologique, ethnologique, sociologique, historique, etc, etc ... les données sont beaucoup plus grandes qu'à l'époque de Lénine et Clara ...

Attention ... connaissant, maitrisant ces progrès, les scientifiques, les militants ... surtout les militants ça en fait pas inévitablement des révolutionnaires comme Lénine ou Clara ... on a pas encore atteint leur niveau politique, leur expérience, leurs liens avec les millions de travailleurs ... et encore moins dépassé ...

"la bourgeoisie entretient surtout la régression, la décadence, la dégénérescence pour les travailleuses et leur sexualité !"

L'évocation des "travailleuses et leur sexualité" dans un fil ayant pour objet la prostitution mérite pour le moins d'être justifiée !

J'ai malheureusement connus autour de moi des cas comme ça ... et j'en connais encore ... des femmes plus ou moins pauvres, des travailleuses battues, qui prennent leur plaisir sous l'alcool, la drogue ... et qui se prostituent en parallèle, ou en alternance ... alors qu'on a ce progrès scientifique mondiale dont les capitalistes nous privent partout sur la planète ... alors qu'on a les capacités d'avoir pleins culture, de loisirs, de vacances, des activités épanouissantes quasiment à porté de main ... il suffit de détruire le capitalisme, de renverser la bourgeoisie, que les travailleuses exercent le pouvoir mondiale !

A+

[Harpie]

Bonjour -Désolée de débarquer de nul part en cours de sujet, mais le dernier post m'a laissé pantoise... je ne connaissais pas "l'assistance sexuelle et affective".


Tout d'abord, quels sont les pays "civilisés" (qu'est-ce qu'un pays "civilisé"?) concernés?

Qui sont les handicapés concernés? Parce que la notion de handicap est assez large...

Qu'est-ce qui motive cette "assistance"? Est-ce l'idée d'un droit à la sexualité? L'idée que la sexualité n'est qu'un vulgaire besoin?

Est-ce que les assistants sont toutes des femmes? Les femmes aussi ont-elle leur "assistant sexuel et affectif"?

Parce que lorsqu'on ne connait pas le sujet, comme moi, on peut avoir la vague impression que ce n'est qu'une forme de prostitution...

[pelon]

J'ai vu un sujet aux infos sur ces "assistants sexuels". Il n'y a pas de pratique sexuelle, juste des conseils à des individus, les "assistants" en question n'étant pas présents lors des travaux pratiques. Dans le reportage, les personnes concernées étaient des handicapés. Ce n'était pas choquant bien au contraire.