L' Adresse aux initiateurs du NPA

[luc marchauciel]

Mais Mélenchon n'a rien construit du tout pour le moment ! Si Mélenchon organisait des dizaines de milliers d'ouvriers combatifs, le problème pourrait se poser en effet, mais il en est vraiment très, très loin...
Il n'est même pas du tout certain que Mélenchon réussisse à faire en France l'équivalent en plus petit de Die Linke, car la configuration politique n'est pas la même des deux cotés du Rhin...

De plus, on ne peut même pas exclure que Mélenchon rentre au bercail PS si on lui fait des propositions intéressantes.

Je suis d'accord avec ça. Il n'y a en France pas vraiment de place pour une orientation Die Linke (c'est à dire faire vivre un parti plus lié aux luttes mais dans le but de passer des accords de gestion avec l'ex social-démocratie pour la pousser à faire une politique un peu plus à gauche), pour la simple et bonne raison que, contrairement à ce qui se passe en Allemagne, cette orientation n'est pas neuve du tout chez nous : elle est celle du PCF depuis des décennies, et le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle bat de l'aile... Il devrait logiquement y avoir une fusion entre l'essentiel du PCF et le parti de Mélenchon (on va l'appeler comme ça, puisque dans un grand élan de pratique collective il annonce seul -avec Dolez - qu'il crée un parti, ça doit être quelques chose la démocratie interne à PRS, vue la manière dont c'est annoncé..), mais je pense pas que leur union va permettre de donner une quelconque dynamique à cette résurrection de la social-démocratie historique. Cela peut avoir quelques effets électoraux ponctuels, mais je ne les vois pas construire un parti de véritable importance.

De plus, on ne peut même pas exclure que Mélenchon rentre au bercail PS si on lui fait des propositions intéressantes.

ça par contre, j'y crois pas du tout, et je suis déja très surpris qu'il en soit sorti. De ce point devue, j'ai même un certain respect pour son attitude, parce que pour sa carrière personnelle (de type qui jusque là a été essentiellement sénateur plus que quoi que ce soit d'autre), cette sortie est un risque énorme, un truc qui peut lui faire perdre tout poids politique un minimum significatif.

[Vérié]

j'ai même un certain respect pour son attitude, parce que pour sa carrière personnelle (de type qui jusque là a été essentiellement sénateur plus que quoi que ce soit d'autre), cette sortie est un risque énorme, un truc qui peut lui faire perdre tout poids politique un minimum significatif.
Du respect ? Il me semble que Mélenchon vient de faire un pari marketing, comme Fabius en a fait un plus tôt en choisissant le créneau de gauche, alors qu'il était un des représentants de la droite libérale du PS jusqu'alors.

Le pari est peut-être risqué, je n'en sais rien. Parmi les politiciens, c'est comme parmi les banquiers, les hedge funds :sygus: et les joueurs de Monte Carlo certains prennent plus de risques que d'autres dans l'espoir de gagner plus.
Ca s'appelle "quitte ou double", encore que Mélenchon n'en est peut-être pas là...

[tristan]

en parlant de MELENCHON. fo pas oublier qu'il a été ministre délégué a l'enseignement professionel en 2000 sous le gouvernement JOSPIN donc qu'il etait en accord avec la politique desastreuse pour le classe ouvriere de JOSPIN. alors que melenchon se sit de gauche ca me fait bien rire

[yannalan]

Il dit lui-même être un grand admirateur de Mitterand....

[Jenlain]

en parlant de MELENCHON. fo pas oublier qu'il a été ministre délégué a l'enseignement professionel en 2000 sous le gouvernement JOSPIN donc qu'il etait en accord avec la politique desastreuse pour le classe ouvriere de JOSPIN. alors que melenchon se sit de gauche ca me fait bien rire
Il n'y a qu"à voir le nom qu'il a choisi pour son parti : le P.D.G.


:ph34r:

[luc marchauciel]

Il n'y a qu"à voir le nom qu'il a choisi pour son parti : le P.D.G.



Bien vu !
Bon, Ok, ce nom -là on le raye de notre liste des 5 673 propositions de nom pour le NPA.
Ceci dit, il n'y figurait heureusement pas....
Léger désaccord avec Vérié : je pense que Mélenchon est franchement d'une autre trempe que Fabius, ne serait-ce que parce qu'il a eu une formation politique chez les lambertistes plutôt qu'à l'ENA, ça ne donne quand même pas la même culture ni le même rapport au mouvement ouvrier. Bon, il en a gardé une culture "républicaine" un peu casse couille, c'est vrai, mais a aussi un fond de marxisme que n'a jamais eu et n'aura jamais un Fabius.
De plus, il ne faut pas toujours présupposer que les gens ne sont que calculs cyniques et manoeuvres carriéristes : si Mélenchon rompt avec le PS, ce n'est pas qu'n calcul carriéristes (super risqué, voire franchement suicidaire), c'est aussi le résultat d'une conviction sincère. C'ets pas ma convction, mais je ne considère pas que tous ceux qui n'ont pas mes convictions ne sont que des manoeuvriers, ils peunvet juste avoir tort dans leur choix (de mon point de vue)
C'était le problème dans les collectifs antilibéraux : les gens n'arrivaient pas à comprendre que la Ligue laissait tomber le truc parce qu'elle n'y croyait pas et n'en voyait pas trop la pertinence politique, et pas parce qu'elle voulait juste construire sa boutique en ayant son propre candidat.

[tristan]

Il n'y a qu"à voir le nom qu'il a choisi pour son parti : le P.D.G.

Bien vu !
Bon, Ok, ce nom -là on le raye de notre liste des 5 673 propositions de nom pour le NPA.
Ceci dit, il n'y figurait heureusement pas....
Léger désaccord avec Vérié : je pense que Mélenchon est franchement d'une autre trempe que Fabius, ne serait-ce que parce qu'il a eu une formation politique chez les lambertistes plutôt qu'à l'ENA, ça ne donne quand même pas la même culture ni le même rapport au mouvement ouvrier. Bon, il en a gardé une culture "républicaine" un peu casse couille, c'est vrai, mais a aussi un fond de marxisme que n'a jamais eu et n'aura jamais un Fabius.
De plus, il ne faut pas toujours présupposer que les gens ne sont que calculs cyniques et manoeuvres carriéristes : si Mélenchon rompt avec le PS, ce n'est pas qu'n calcul carriéristes (super risqué, voire franchement suicidaire), c'est aussi le résultat d'une conviction sincère. C'ets pas ma convction, mais je ne considère pas que tous ceux qui n'ont pas mes convictions ne sont que des manoeuvriers, ils peunvet juste avoir tort dans leur choix (de mon point de vue)
C'était le problème dans les collectifs antilibéraux : les gens n'arrivaient pas à comprendre que la Ligue laissait tomber le truc parce qu'elle n'y croyait pas et n'en voyait pas trop la pertinence politique, et pas parce qu'elle voulait juste construire sa boutique en ayant son propre candidat.
ah bon, Melenchon a un fond de marxisme et ben ca doit bien etre caché chez lui parceque avoir été ministre de jospin et un mitterandiste de premiere se raproche plus de fabius que marx
je pense que le depart de melenchon est carieriste car il arrivait pas a grimper au ps et a se faire entendre . il y a rien d ideologie chez lui mais alors pas du tout

[Gaby]

De plus, il ne faut pas toujours présupposer que les gens ne sont que calculs cyniques et manoeuvres carriéristes : si Mélenchon rompt avec le PS, ce n'est pas qu'n calcul carriéristes (super risqué, voire franchement suicidaire), c'est aussi le résultat d'une conviction sincère. C'ets pas ma convction, mais je ne considère pas que tous ceux qui n'ont pas mes convictions ne sont que des manoeuvriers, ils peunvet juste avoir tort dans leur choix (de mon point de vue)
Perso', je ne doute pas de la sincérité de Mélenchon dans ses décisions. Je ne vois pas l'intérêt. Cependant, y voir un calcul politique, ben oui, bien sûr, pourquoi pas ? Il veut peser à gauche, pour défendre le programme de l'Etat-providence. Parti de là, Hamon lui pique son créneau au sein du PS. Par ailleurs il croit en l'opportunité de son axe compte tenu de la conjoncture économique et politique. Pour négocier une place dans un gouvernement, il lui faut négocier, de la même façon qu'autour du PS en 2002 se sont trouvés plusieurs têtes connues qui allaient rejoindre Jospin au deuxième tour après un accord. Ce n'est pas une tactique nouvelle. Ce qu'il faut critiquer, plutôt que la morale individuelle, c'est la politique.

[Matrok]

Mélenchon (...) a eu une formation politique chez les lambertistes plutôt qu'à l'ENA, ça ne donne quand même pas la même culture ni le même rapport au mouvement ouvrier.

La culture et le rapport au mouvement ouvrier d'un Jospin ou d'un Cambadélis, je ne vois pas en quoi c'est si différent de ceux d'un Fabius...
Ceci dit c'est vrai qu'il arrive à Mélenchon de dire des choses que ne diraient plus aucun autre leader du PS. Est-ce sincérité ou calcul, à vrai dire je m'en fous, même s'il était sincère il n'est pas de notre camp, c'est très clair et pour lui et pour nous.

[tristan]

Ceci dit c'est vrai qu'il arrive à Mélenchon de dire des choses que ne diraient plus aucun autre leader du PS. Est-ce sincérité ou calcul, à vrai dire je m'en fous, même s'il était sincère il n'est pas de notre camp, c'est très clair et pour lui et pour nous.
tout a fait. il fo avoir aucune illusions envers ce type. comme dit matrok, il est pas de notre camp