Pour un nouveau parti révolutionnaire

[Vérié]

A une époque, la Fraction minoritaire de LO éditait bien une revue en collaboration avec une tendance (ou fraction ?) de la LCR. A ma connaisssance, personne n'avait accusé ces fractions (ou tendances) de moeurs malsaines, de magouilles etc.

Vérié a une façon bien particulière de savonner même les planches sur lesquelles il tente de se tenir en équilibre...
:33: Ca m'est difficile de commenter ta remarque : je n'étais pas en contact direct avec la Fraction à l'époque. C'est pourquoi j'ai dit "à ma connaissance".
Je me trompe peut-être sur ce point ?

[artza]

A une époque, la Fraction minoritaire de LO éditait bien une revue en collaboration avec une tendance (ou fraction ?) de la LCR. A ma connaisssance, personne n'avait accusé ces fractions (ou tendances) de moeurs malsaines, de magouilles etc.

Vérié a une façon bien particulière de savonner même les planches sur lesquelles il tente de se tenir en équilibre...

=D> :whistling_notes:

[Gaby]

Autant je peux comprendre que la discussion énerve, mais qu'elle soit source d'amusement ou de contentement, j'ai du mal...

[quijote]

j 'attend toujours la réponse de Vérié concernant la " façon plus positive " de s 'adresser à la Ligue  " dans le contexte actuel .

Euh... laisse moi le temps d'écrire.

Bon, il me semble que LO aurait pu faire une déclaration du genre "Un parti regroupant les courants révolutionnaires, les travailleurs et militants combatifs correspond aux nécessité de la situation actuelle, pour renforcer le camp des travailleurs. Pour notre part nous sommes prets à y participer car nous nous sommes toujours prononcés pour l'unité des révolutionnaires. Mais bien entendu tout dépend néanmoions du programme de ce parti etc"

Si c'est pôur énoncer une vérité aussi générale , je ne vois pas en quoi c'est une proposition concrête à adresser à la Ligue .D ' autant plus que c'est aller vite en besogne , dans la mesure où la Ligue elle même en est au stade préparatoire .

En tous cas ça fait des dizaines d' années que LO s 'adresse aux autres organisations trotskistes . A la nuance près qu 'il est hors de question de se trouver LO et Lcr confrontés aux problèmes qui aboutiraient à une paralysie , car les divergences sur les méthodes paralyseraient vite tout travail constructif.

Alors dans l ' etat présent des choses , en quoi est-ce différent ?

Est-ce que des milliers de travailleurs révolutionnaires voire de travailleurs tout court se précipitent ou annnoncent se précipiter vers ce genre de regroupeemnt ?

Je ne le sens pas

Car jusqu 'à présent, il n 'est question que d' une possibilité à exploiter .
Rien de plus .

Possibilité ne veut pas dire probabilité

Encore une fois ,wait and see , comme disent les Anglais

D 'ailleurs Vérié lui -même fait une réserve Mais " bien entendu dit-il " tout dépend du programme de ce parti " .

Et cette réserve est de taille .

La Ligue elle-même n 'a pas déterminé et pour cause ce " programme"

[Vérié]

D 'ailleurs Vérié lui -même fait une réserve Mais " bien entendu dit-il " tout dépend du programme de ce parti " .


Ca me semble évident que LO ne va pas s'engager dans n'importe quoi.

La différence tout de même entre une réponse positive - meme de principe seulement - et une déclaration d'attentisme bienveillant, c'est que ça encourage les gens qui peuvent être intéressés par ce projet, ça le renforce et ça le tire d'emblée à gauche. Et ça décourage un peu ceux qui, au sein de la LCR, voudraient marginaliser LO avec un "grand petit" parti de la gauche de la gauche.

Savoir si les gens vont se précipiter, c'est une autre paire de manche. Mais je suis convaincu qu'un pôle LO-LCR attirerait une partie du milieu PC et gagnerait en crédibilité.

Alors certes, les difficultés sont très nombreuses, notamment les problèmes d'organisation que tu pointe. Mais, à moins de penser que le parti révolution se construira autour de LO tout seul, telle qu'elle est actuellement (ce que personnellement je ne crois pas du tout), il faudra bien surmonter un jour ces difficultés.

[Barikad]

A mon avis , elle pense beaucoup plus à ceux qui s  éaient coalisé dans le cadre des comités anti libéraux ou au momet du referendum ser le traité européenne . Par exemple

Je n'en suis pas si sûr, mais peut-être ai-je une vision déformée par la réalité locale de la LCR que je connais.
Excusez moi d'intervenir dans votre discussion :17: mais juste sur ce point là, puisque c'est une analyse qui est revenue a plusieurs reprise sur le fil.
Non, cent fois non, l'objectif de cet appel n'est pas d'aglomer les reste des comité anti liberaux. Et là, ce n'est pas ce que voudrait barikad dont je vous parle, mais bien du sens de toutes les interventions des militants et dirigeant de la LCR, à l'exception notable de sa fraction minoritaire menée par Christian Piquet, qui lui porte justement ce projet là.

Voilà, je vous laisse :wavey:

[Félix Edmundovitch]

8) Oui, c'est vrai, Lutte Ouvrière n'en a jamais rien eu à faire des débats qui pouvaient avoir lieu chez ses cousins :

- "la section espagnole du Secrétariat Unifié et la question nationale en Catalogne" (LDC n°50, novembre 1977),
- "l'International Communist League et les problèmes de l'unité du mouvement trotskyste" (LDC n°43, février 1977),
- "quand l'OCI et la LCR cultivent les illusions sur le gouvernement PC-PS" (LDC n°38, juin 1976),
- "une discussion entre Lutte Ouvrière et Action Communiste" (LDC n°36, avril 1976),
- "International Socialists et le Portugal" (LDC n°35, mars 1976),
- "la discussion sur le Portugal à la Sixième Conférence Internationale organisée par Lutte Ouvrière" et "Reconstruire la Quatrième Internationale" (LDC n°32, novembre 1975),
- "l'OCI, la Ligue Communiste et le Portugal" et "de Cuba au Portugal : le Secrétariat unifié et le modèle classique de la révolution" (LDC n°31, octobre 1975),
- "la Ligue Communiste Révolutionnaire et la commémoration du 8 mai" et "quand l'OCI vole au secours de l'union de la gauche" (LDC n°29, juin 1975),
- "International Socialism et la révolution permanente" (LDC n° 15, décembre 1973),
- "quand le Secrétariat Unifié parle de 'réformisme' pour éviter de dire 'bourgeoisie' " (LDC n°13, octobre 1973),
- "les luttes des lycéens en France : la Ligue Communiste et l'OCI-AJS contre un mouvement autonome de la jeunesse ouvrière" (LDC n°9, avril 1973),

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[Gaby]

8) Oui, c'est vrai, Lutte Ouvrière n'en a jamais rien eu à faire des débats qui pouvaient avoir lieu chez ses cousins :

- "la section espagnole du Secrétariat Unifié et la question nationale en Catalogne" (LDC n°50, novembre 1977),
- "l'International Communist League et les problèmes de l'unité du mouvement trotskyste" (LDC n°43, février 1977),
- "quand l'OCI et la LCR cultivent les illusions sur le gouvernement PC-PS" (LDC n°38, juin 1976),
- "une discussion entre Lutte Ouvrière et Action Communiste" (LDC n°36, avril 1976),
- "International Socialists et le Portugal" (LDC n°35, mars 1976),
- "la discussion sur le Portugal à la Sixième Conférence Internationale organisée par Lutte Ouvrière" et "Reconstruire la Quatrième Internationale" (LDC n°32, novembre 1975),
- "l'OCI, la Ligue Communiste et le Portugal" et "de Cuba au Portugal : le Secrétariat unifié et le modèle classique de la révolution" (LDC n°31, octobre 1975),
- "la Ligue Communiste Révolutionnaire et la commémoration du 8 mai" et "quand l'OCI vole au secours de l'union de la gauche" (LDC n°29, juin 1975),
- "International Socialism et la révolution permanente" (LDC n° 15, décembre 1973),
- "quand le Secrétariat Unifié parle de 'réformisme' pour éviter de dire 'bourgeoisie' " (LDC n°13, octobre 1973),
- "les luttes des lycéens en France : la Ligue Communiste et l'OCI-AJS contre un mouvement autonome de la jeunesse ouvrière" (LDC n°9, avril 1973),

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Tu as oublié le n°106 de la LDC de l'été 2007...
- Parti « 100 % anti-capitaliste » ou parti de la révolution sociale
http://www.union-communiste.org/?FR-archp-...794-4193-x.html

:sygus:

(finalement je retire ce que j'ai dit plus haut, je comprends que la discussion fasse rigoler...)

[Sterd]

On a vraiment l'impression de parler a des sourds de mauvaise foi.

Dans la liste tu as oublié le fameux La LCR est-elle sur la voie de sa « mutation » et de sa « refondation » ? d'avril 2000