Marie-George, Arlette, José...si on causait ? Un a

[gipsy]

Je crois que je vais voter socialiste. Tout sauf Sarko.

C'est sur avec Segolene Royal, nos interets seront bien defendus :altharion:
Ce sera sûrement la réaction de beaucoup de travailleurs quand ils verront deux candidats à l'extrême gauche, Besancenot et Laguiller.

[Jacquemart]

...Et même s'ils n'en voient qu'un seul, d'ailleurs. Rappelez-vous les dernières régionales et européennes.

[gipsy]

...Et même s'ils n'en voient qu'un seul, d'ailleurs. Rappelez-vous les dernières régionales et européennes.
Dans la lutte de classe qui a suivi les élections Lo a fait un savant calcul qui montrait que le PS avait été élu grâce à un peu moins de voix qu'en 2002.
La comparaison d'électiosn régionales aux élections présidentielles ne vaut pas grand chose. Mieux vaut comparer à d'autres présidentielles:2002!

[Gaby]

Je crois que je vais voter socialiste. Tout sauf Sarko.

C'est sur avec Segolene Royal, nos interets seront bien defendus :altharion:

Ce sera sûrement la réaction de beaucoup de travailleurs quand ils verront deux candidats à l'extrême gauche, Besancenot et Laguiller.
L'excuse des candidatures qui s'éparpillent pour justifier de voter PS n'a pas besoin de plusieurs candidats d'extrème-gauche. Elle existe déjà très bien avec les candidatures nombreuses de la gauche plurielle. Et regarde les USA, c'est républicains face aux démocrates, et même un seul candidat d'un parti tiers c'est déjà suffisant pour qu'ils servent exactement le même argument du vote utile.

Alors pas la peine de faire croire que les travailleurs pourraient exprimer un vote particulièrement différent si Olivier et Arlette y allaient de concert. 10% seul ou à deux, si on peut s'exprimer en disant des choses quand même un peu différentes l'un de l'autre, y'a pas vraiment de dilemme cornélien...

[quijote]

" Le convive , comment peux tu te faire des illusions sur les socialistes après qu 'on les a vu à l 'oeuvre pendant 20 ans . Au fond l 'alternance , c'est ça : quand une équipe est usée , le relais est repris par l 'autre qui fait la même chose et notre rôe est de le dire et redire

[gipsy]

[quote=" (El convidado de piedra @ lundi 15 mai 2006 à 22:58"]
Je crois que je vais voter socialiste. Tout sauf Sarko.

C'est sur avec Segolene Royal, nos interets seront bien defendus :altharion:

Ce sera sûrement la réaction de beaucoup de travailleurs quand ils verront deux candidats à l'extrême gauche, Besancenot et Laguiller.

L'excuse des candidatures qui s'éparpillent pour justifier de voter PS n'a pas besoin de plusieurs candidats d'extrème-gauche. Elle existe déjà très bien avec les candidatures nombreuses de la gauche plurielle. Et regarde les USA, c'est républicains face aux démocrates, et même un seul candidat d'un parti tiers c'est déjà suffisant pour qu'ils servent exactement le même argument du vote utile.

Alors pas la peine de faire croire que les travailleurs pourraient exprimer un vote particulièrement différent si Olivier et Arlette y allaient de concert. 10% seul ou à deux, si on peut s'exprimer en disant des choses quand même un peu différentes l'un de l'autre, y'a pas vraiment de dilemme cornélien... [/quote]
On dit des choses différentes mais poser le problème comme cela c'est poser le problème en terme de qu'est ce qui est le intéressant du point de vue des intérêts de l'organisation. Comment se démarquer de la ligue!Et ceci n'est pas juste. IL faut se poser le problèem dans les termes qu'est qui est le plus intéressant du point de vue des intérâts généraux des travailleurs. Et bien il me semble qu'il important qu'il existe un pôle d'extrême gauche qui ait une seule candidature pendant ces élections de façon à ce que son discours soit un peu audible et crédible vis à vis d'une fraction du monde du travail (certes pas grande), discours qui viserait bien sûr à populairser un programme d'urgence, ce que Lo fera, et ce que fera, sans aucun doute la ligue au final.

Et ce n'est pas contradicoire avec le fait de "dire et de redire"!

[lenzo]

Donc des sentiments s’expriment pour une seule candidature de l’extrême gauche.

Pour quelles motivations ?

« Sarko viendrait président » : Peut être mais AL et OB ensemble candidats ou un seul des deux seulement candidat ne changera rien à l’affaire.

« Une seule candidature ferait plus crédible » : non, ce n’est pas sûr d’avoir plus de voix ensemble que séparément. Voir les scrutins précédents avec tantôt la Ligue avec LO, tantôt les deux orgas séparées.

Bon l’attitude des camarades qui cultive l’union de l’extrême gauche vitam éternam se comprend. Mais Piedra !!!!!!!!!!!! :33: ni de marbre, ni de granit dans cette affaire, plutôt une roche tendre, très tendre.

Pas envie de me retrouver avec des allocs pour 6 mois, pas de Smic, retraite minable, santé à payer plein pots, education des gosses payante, bref, tout le tremblement britanique mis en place par napoleon III version 2007. 

Ces réformes là sont celles voulues par le patronat, organisées par le gouvernement du moment. Et la gauche de Jospin et avant celle de Rocard et compagnie ont appuyé pour que les retraites deviennent ce qu’elles sont depuis 1993 dans le privé et 2003 presque partout ailleurs. Idem pour les réformes sécu et éducation.

L’opposition des travailleurs s’exprime elle mieux avec la gauche au gouvernement qu’avec la droite ? Rien n’est moins sûr. La droite a plus de culot, oui sans doute.

Le PS pourrait nous protéger de quoi que ce soit ? Ah ben ça alors :huh1:

[Gaby]

On dit des choses différentes mais poser le problème comme cela c'est poser le problème en terme de qu'est ce qui est le intéressant du point de vue des intérêts de l'organisation. Comment se démarquer de la ligue!Et ceci n'est pas juste.
Se démarquer de la Ligue ? Auprès de qui ? J'ai jamais dit que ce devait être l'ambition première de LO, ou qu'il fallait se présenter seul pour des intérêts boutiquiers...
Tu dis la même chose que Barikad, c'est-à-dire que LO va à l'élection pour ses fesses, dans l'ambition de construire son organisation et tant pis pour les travailleurs qui ne font qu'attendre la crédibilité à l'extrème-gauche. Ca me semble complètement erroné comme analyse. Déjà c'est ne pas comprendre qui vote pour Arlette ou pour Olivier, dans quelle mesure ce vote souvent de sympathie n'est pas totalement la marque de la pénétration de nos idées dans la population. Il serait bon d'analyser pourquoi quand les élections sont moins personnalisées, moins centrées sur les idées que sur le candidat (parceque la bourgeoisie le fait ainsi), l'électorat de l'extrème-gauche est si volatile. Pourquoi les 3 millions qui aiment bien nos candidats ne nous parlent pas toujours quand on vend le canard dans la rue. Dans quelle mesure nous existons à l'échelle du pays. Tous les pourcentages du monde ne remplaceront pas les luttes, à la fois dans l'action politique des travailleurs et dans la construction du grand parti.

Une fois comprise la façon limitée dont nos discours peuvent être entendus dans les cadres des élections, il faut ensuite voir ce qu'on en fait de ces élections. On y popularise les idées communistes en y défendant l'intérêt des travailleurs par une suite de propositions qui s'intègrent dans le cadre d'une critique globale du capitalisme, de la loi du fric dans les poches de quelques-uns. Ca fait des décennies que les tendances d'extrème-gauche ne sont pas d'accord sur le contenu, ce qui n'est ni raison de se réjouir, ni scoop de l'an 2006.

Moi ca ne me gène pas qu'il y ait 2 candidatures. Premièrement parceque les choses ont été faites ainsi et que je n'ai pas envie de contester à la Ligue leur droit de pêcher à la ligne "la gauche de la gauche". Avoir une politique envers la LCR c'est leur dire la notre, et je crois qu'ils ont compris. S'ils veulent défendre la candidature d'Arlette, super. A mon humble avis, mais je suis pas dans le secrets des dieux, personne ne leur a fermé la porte et c'est même fort possible qu'un mot ait été glissé au cas improbable où.

Quand les grands discours sur l'unité finissent par dire que de toute façon, les deux organisations diront la même chose et parleront aux mêmes personnes... je me méfie. Parceque même les statisticiens qui ne se posent pas la question en marxistes disaient le contraire. Ce n'était pas le cas en 2002, ce ne sera pas le cas en 2007 si Besancenot se présente, et ce ne sera pas nécessairement un mal tant les idées de nos courants seront représentées et auront peut-être une exposition un peu plus large. Un "gros" score seul ou à deux, ce sera toujours significatif...

[artza]

Enfin les choses ne sont pas si compliquée.

LO a décidé la candidature d'Arlette Laguiller à son dernier congrès. Ce qui était logique, d'abord pour des questions de calendrier. Attendre le prochain congrès c'était trop tard et surtout au regard de ses résultats des deux denières présidentielles et surtout de la politique de LO.

LO ne s'est pas adressé à la ligue parceque la ligue défendait une politique d'union avec le PC.

Depuis la ligue évoque l'éventualité d'une candidature de Besancenot sans se soucier de la candidature d'Arlette libre à elle. C'est sans doute que la ligue estime avoir des choses différentes à dire ou qu'elle doit les dire différement.

Enfin qu'est-ce qui nous permet de dire qu'une candidature commune serait plus attractive pour les travailleurs aujourd'hui rien.

Pour l'instant on en est là.