les syndicats et le projet de référendum

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Message par Jacquemart » 25 Fév 2005, 16:50

a écrit : Je veux souligner quelques petits trucs:
_ la sécurité sociale est payée par les salariés et les patrons 50/50, c'est d'ailleurs bien pour ça qu'ils veulent la bousiller ce n'est pas bon pour la croissance.

Ca, c'est ce que les patrons voudraient que les travailleurs croient. Et ils répètent sur tous les tons qu'il "payent" leur part pour la sécu. Mais le fait que dun point de vue comptable, il existe des "charges patronales" et des "charges salariales", cela n'empêche absolument pas les deux d'être exactement la même chose : du salaire dit indirect. Alors, oui, si on veut, les patrons "payent" pour la sécu, comme ils "payent" pour que les ouvriers aient à manger ou un logement. Mais c'est une manière bien tendancieuse de voir les choses.

Et je ne voudrais pas insister, mais j'ai posté un peu plus haut un graphique qui illustre très bien le fait que ce salaire indirect na pas été institué au détriment des profits, mais au détriment des salaires directs. Autrement dit, on a piqué d'une main aux travailleurs ce qu'on leur a généreusement donné de l'autre, en leur présentant l'ensemble dans un joli paquet-cadeau.

Alors, bien sûr, aujourd'hui, la bourgeoisie veut attaquer la sécu, parce qu'elle veut attaquer les salaires, directs et indirects. Mais pour la défendre, il n'est pas utile - et c'est même nuisible - de mentir sur son origine et sa nature.

a écrit :_la libération ce n'est pas que le CNR et le gouvernement provisoire, c'est avant tout la remise en route d'un pays par ses ouvriers, des comités de grève, des cahiers de revendications.

Hem... Là aussi, soit on discute sur des faits, soit on discute sur ce qu'on voudrait bien que les faits aient été. Quelles grèves peux-tu citer durant cette période ? Quels comités ? Que ce soient les ouvriers qui aient remis le pays en route, tout le monde est bien d'accord. Mais qu'ils aient pour autant bénéficié de cette remise en route, c'est une toute autre histoire...
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Message par Valiere » 25 Fév 2005, 17:00

Ianovka ne déforme pas mes propos j'ai dit:

a écrit :C'est quoi un gouvernement de front populaire si ce n'est l'alliance entre des partis ouvriers et une aile de la bourgeoisie jugée progressiste : en 36 les radicaux et en 45 Degaulle et le MRP!



je n'ai pas dit que De Gaulle était progressiste mais jugé comme tel par le PCF et la SFIO

Un gouvernement front populaire est une alliance interclassiste menée par les appareils traitres contre le front unique alors qu'ils sont majoritaires.
L'axe central c'était le PS et la SFIO et la politique suivie était un alignement sur le MRP
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Message par azazovkyl » 25 Fév 2005, 18:16

J'en ai marre et une chose est claire je n'adhèrerait avec LO.
Quand a vos sois disant faits lisez un peu plus d'Histoire, parceque là c'est du négationnisme.
LA SECU EST UNE CONQUETE BOURGEOISE !! Vous êtes honteux.
Et ne me répondez pas je ne veux plus discuter de ça avec vous, c'est trop pitoyable.
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Message par quijote » 25 Fév 2005, 18:37

Tu es libre... de te vexer aussi qu'on ne puisse pas être d 'accord avec toi . au surplus , on ne t 'a jamais demandé d '"adhérer " . ceci est un Forum de discussion . pas un "site officiel "
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Message par quijote » 25 Fév 2005, 18:39

(azazovkyl @ vendredi 25 février 2005 à 18:16 a écrit : J'en ai marre et une chose est claire je n'adhèrerait avec LO.
Quand a vos sois disant faits lisez un peu plus d'Histoire, parceque là c'est du négationnisme.
LA SECU EST UNE CONQUETE BOURGEOISE !! Vous êtes honteux.
Et ne me répondez pas je ne veux plus discuter de ça avec vous, c'est trop pitoyable.
Rojo , tu m 'as précédé dans la réponse . Voir plus haut
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Message par justedepassage » 25 Fév 2005, 18:42

(rojo @ vendredi 25 février 2005 à 18:33 a écrit :
(azazovkyl @ vendredi 25 février 2005 à 18:16 a écrit : J'en ai marre et une chose est claire je n'adhèrerait avec LO.
Quand a vos sois disant faits lisez un peu plus d'Histoire, parceque là c'est du négationnisme.
LA SECU EST UNE CONQUETE BOURGEOISE !! Vous êtes honteux.
Et ne me répondez pas je ne veux plus discuter de ça avec vous, c'est trop pitoyable.

On ne te demandait pas d'adhérer.
Tout ce qu'on dit ce n'est pas qu'il ne faille pas défendre la sécu, c'est qu'il ne faut pas la défendre au nom du fait qu'elle serait une conquête ouvrière qu'elle n'est pas. C'est pourtant simple.
Sur le fait qu'il faille défendre la sécu contre les attaques actuelles tout le monde est d'accord. Mais pour cela il faut avoir l'esprit clair et savoir de quoi il est question. Et mentir a propos de n'importe quoi en parlant a tort et a travers de "conquêtes ouvrières" là ou elles ne le sont pas n'est d'aucun interet. D'autant que dans notre cas, la bourgeoisie se contente de nous rendre l'argent qu'elle nous prend.

La vraie conquete ouvrière aurait été de prendre sur les profits patronaux pour payer les soins des salariés.
Eh bien azazovkyl a parfaitement raison. Je le soutiens pleinement et votre négationnisme me chauffe également, rojo.

J'ai deux oncles instituteur et professeur qui se sont battus pour que vous ayiez une santé sécurisée, deux oncles déportés durant la deuxième guerre mondiale pour leurs actions socialistes.

Lorsque les contributeurs parlent de faits, il est possible d'en fournir.

Votre négationnisme heurte profondément la mémoire que je porte à leurs actions dont vous bénéficiez en n'ayant aucune prouesse à revendiquer.

Vous m'écoeurez, rojo !
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Message par Jacquemart » 25 Fév 2005, 19:16

Chers contradicteurs,
On vous donne des faits, vous ne les regardez même pas.
On vous en demande, vous n'en donnez pas.
On vous expose un raisonnement, vous le caricaturez sciemment.
On critique le vôtre, vous hurlez à la mort.
Et il faudrait qu'on prenne vos indignations au sérieux ?
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