Le foetus deviendrait une personne ?

[Zappa]

oui Lucifer, je crois qu'il était question là d'une lettre de l'ARS-Combat adressée à la LCR qui venait d'arrêter la publication de leur journal pour cause de propos sexistes. Et dans cette fameuse lettre de l'ARS, il y a parmi tant d'inepties cette phrase incroyable, qui en revient à parler de la collectivisation des femmes comme moyens de production de l'espèce humaine. C'est très choquant.

Sur le sujet du fil, j'ai pas grand chose à ajouter, les arguments ont bien été posé. Je m'associe à Gaby, Canardos et à Byrrh. Pour ma part, cet espèce de respect sacro saint du foetus, qui à la base est constitué de quelques cellules, me touche pas des masses. En allant par là, je trouve plus choquant d'écraser une fourmi ou d'abattre un chien, car ils sont pour le coup bien vivant. Pourquoi diable le "respect de la vie" ou de "la potentialité de la vie" se limiterait exclusivement à l'espèce humaine? Parce que c'est la nôtre?

Sur l'avortement et le socialisme. Voyons de quoi on parle. De la société communiste mondiale débarrassée depuis 500 ans des capitalistes ou des premiers temps après la révolution? Parce que dans ce dernier cas, faut pas se voiler la face. Y aura des viols, des violences, du racisme, du sexisme, de l'homophobie et chose autrement moins grave, y aura des filles qui voudront avorter pour X raisons. Et je vois pas au nom de quoi on pourrait interférer dans leurs choix.

Et même si on parle du premier cas, ça reste valable. Des femmes voudront certainement encore pour X raisons avorter. Et je crois qu'il faut faire gaffe de pas tomber dans une caricature de société communiste où TOUT est réglé collectivement, pour et par la collectivité. Le communisme, je le vois aussi comme une société qui offrira les meilleures perspectives possibles pour s'épanouir pleinement individuellement parlant.

[pelon]

S'il est vain d'imaginer dans les détails ce que serait une société communiste, il ne faut quand même pas être d'un optimisme béat pour penser que l'avortement y sera devenu au moins extrêmement rare.

[canardos]

et il faudrait etre un réactionnaire et sexiste fini pour croire qu'il ne serait pas totalement autorisé sans condition!

[satanas]

Bon ,ben on est tous d'accord.....

[canardos]

je n'en suis pas si sur....

[pelon]

J'espère que personne ne remet en cause la liberté de l'avortement ... et que tout le monde souhaite que les grossesses non désirées soient le moins nombreuses possibles, grâce aux progrès de la contraception, de l'éducation etc. Car l'avortement n'est jamais une partie de plaisir pour les femmes même si c'est un progrès par rapport à la période où elles n'avaient que le choix entre avoir des enfants non désirés et prendre des risques avec leur santé. Rappelons aussi que c'est un droit qu'il faut renforcer car les réactionnaires bigots veillent et que tout est bon pour essayer de revenir sur ce droit. C'est d'ailleurs la préoccupation de l'article de ne pas laisser manoeuvrer ces gens là . Ajoutons aussi que c'est un droit à conquérir dans de nombreux pays, y compris au sein de l'Europe.

[yannalan]

C'est Pétain qui en fait en 1942 un crime contre l'Etat, contre la collectivité (un terrible écho pour ceux qui disent qu'un ventre appartient à tous  :halalala: ).

Il me semble avoir lu sur un forum ami,qu'un groupe d'extreme gauche,avait publié un texte ou il était question de"la propriété sociale"du ventre des femmes,dans l'intéret superieur de l'espece humaine contre"l'individualisme des petites bourgeoises"était-ce vrai?
L e groupe en question refuse la paternité du texte en question.

[artza]

Mais personne ne sait si, hormis le cas, que l'on peut considérer comme pathologique, de la femme ne pouvant supporter un corps étranger en elle, il existera encore des femmes voulant mettre un terme à leur grossesse.

Et pourquoi refuser d'emblée l'idée que, dans ce domaine comme en bien d'autres, des règles sociales humaines et rationnelles puissent s'imposer naturellement, sans "punition" ni "condamnation" ?

attend, com_71, je rêve...
la gestation dure neuf mois et en neuf mois on a le temps de changer d'avis. on peut decider que c'est incompatible avec un projet professionnel,

Tu rêves bien peu si tu penses que la notion de "projet professionnel" est à évoquer si l'on essaie de prévoir ce que pourra être le socialisme.

Je clos ici mes interventions sur ce sujet, mais pas avant de dire que par delà telle ou telle formulation, et encore, je ne considère pas comme erroné le point de vue de la ldc 18.

La gestation dure neuf mois, mais en communisme je ne vois pas pourquoi les femmes seraient contraintes à porter en elles leur enfant.

Il y aura bien d'autres moyens!

Bien sur les nostalgiques du passé pourront bien vouloir faire leur enfant elles-mêmes, comme aujourd'hui certains font leur pain, leur lessive à la main à la rivière et ne mangent que les tomates qu'ils ont arrosé.

Dans les années 50 j'avais lu un article du Reader's digest (revue très réac de l'impérialisme américain, à l'époque très lue et bien faîte) qui défendait l'accouchement dans la douleur.

Comment peut-on aimer son bébé si on lui a donné le jour sans souffrir un peu :w00t:

Comme Com, je ne vois pas en quoi le point de vue de la LDC 18 était érronée.

[canardos]

j'avoue Artza que je ne comprend pas bien ton argument...

meme si plus tard la gestation a lieu in vitro jusqu'au bout, cela ne repond pas à la question de savoir si au cours de la durée de gestation la femme n'a pas changé d'avis et ne veut plus finalement de cet enfant.

a moins que tu consideres que du fait qu'il se serait developpé in vitro la mère n'aurait plus son mot à dire sur l'arret de la gestation?

ça serait quand meme bien que toi, com_71 et Jacquemard vous disiez enfin explicitement que meme dans une société socialiste les femmes pourraient librement mettre un terme à une gestation, in vivo ou in vitro "meurtre" ou pas meurtre...

parce qu'à force de répeter que l'avortement est un "meurtre" et que le probleme ne se posera pas sous le socialisme sans jamais dire clairement que ce droit sera quand meme respecté meme si le phénomene devient tres rare vous introduisez un doute dans mon esprits sur vos convictions