LO et le parti que veut la LCR

[Vérié]

De tout petits groupes d'individus peuvent venir ici raconter n'importe quoi de façon péremptoire sans qu'on puisse savoir ce qu'ils sont en réalité. A part ça, Vérié a raison, c'est un lieu de discussion comme un autre.
Tu sais, au bistro et dans la rue, et même dans les entreprises ou devant leurs portes, il y a aussi plein de gens qui racontent aussi un peu n'importe quoi de façon peremptoire. Bon, la différence est qu'on les a en face de soi...

[pelon]

Car, si les discussions du FALO sont complètement futiles et inutiles, pourquoi y participer ? Et pourquoi même faire un Forum ?


C'est une vraie question. Peut-être avons-nous tort de maintenir ce forum.

[Sterd]

Car, si les discussions du FALO sont complètement futiles et inutiles, pourquoi y participer ? Et pourquoi même faire un Forum ?

C'est une vraie question. Peut-être avons-nous tort de maintenir ce forum.
C'est en effet une vraie question

[Bertrand]

On est hors-sujet là.

[Casimirowski]

Moi je trouve que beaucoup de choses ont été dites, qu'on risque de tourner en rond sans modifier quoi que ce soit à l'opinion de chacun. Les mois et les années qui viennent nous permettront de tirer un bilan objectif de tout cela.

[Zimer]

le courant trotskiste est loin d'avoir été le seul courant communiste anti-stalinien, ce n'était qu'un des courants d'opposition issus de la troisième inter.
on peut citer le KAPD, les tribunistes hollandais, les bordiguistes, etc...pour les années 20-30.
il y a eu aussi plus tard des courants qui se sont sépérés du trotskisme sur sa gauche : socialisme ou barbarie, solidarity, news & letters, etc...

pour ceux qui veuelent des noms on peut citer : Pannekoek, Korsch, Mattick, Ruhle, Bordiga, castoriadis, Dunayevskaya, clr James, etc...

Merci pour vos réponses que je vais recreuser mais si je ne peu pas répondre pour chacun des noms cités , je suis désolé des conseilliste à des gens gens comme Castoriadis qui ont dérivé bien loin du communisme , aucun de ces courants ne me semble avoir apporté des idées " originales " pertinentes pour le combat révolutionnaire de leur temps et moins encore pour le combat d'aujourd'hui , tout en les respéctant l'essentiel de leurs idées et tactiques sont même à combattre ... et si vous m'avez cité des noms et des étiquettes il manque l'apport théorique et pratique que ceux ci auraient apporté . Pour :trotsky: outre la fidélité totale au :lenine: on peu citer l'analyse de la dégénérescence de L'Etat Ouvrier , la révolution permanente , la nature du fascisme , la nature de la seconde guerre impérialiste ....

[jeug]

Hors sujet peut-être mais quand même ...

Ce n'est pas plus futile d'essayer de convaincre les gens avec des posts et des mails qu'en leur distribuant des tracts ou en leur vendant des journaux. Les tracts papier ne sont pas plus la vraie vie que les tracts électroniques, seule la forme change.

Sur un forum, tu ne vas pas à la rencontre des gens. Tu discutes avec ceux qui ont fait la démarche de venir discuter. Que ce soit un forum électronique ou physique, d'ailleurs. Dans la "vraie vie", discuter dans la rue, c'est une autre paire de manches !
Mais de là à prétendre qu'un forum est inutile ! Il a une autre fonction, voilà tout.

[golgot13]

Il est très bien ce forum, pas touche!!! :boxing:

[piter]

Merci pour vos réponses que je vais recreuser mais si je ne peu pas répondre pour chacun des noms cités , je suis désolé des conseilliste à des gens gens comme Castoriadis qui ont dérivé bien loin du communisme , aucun de ces courants ne me semble avoir apporté des idées " originales " pertinentes pour le combat révolutionnaire de leur temps et moins encore pour le combat d'aujourd'hui , tout en les respéctant l'essentiel de leurs idées et tactiques sont même à combattre ... et si vous m'avez cité des noms et des étiquettes il manque l'apport théorique et pratique que ceux ci auraient apporté . Pour  outre la fidélité totale au  on peu citer l'analyse de la dégénérescence de L'Etat Ouvrier , la révolution permanente , la nature du fascisme , la nature de la seconde guerre impérialiste ....

pour ce qui est des analyses on peut penser à la critique de la social-démocratie et de son marxisme édulcoré (sur ce plan là la critique des courants "communistes de gauche" est différentes de celle de Lénine et originale), l'analyse de la révolution russe et des causes de son évolution, l 'analyse de la nature de l'URSS (toutes une variétés d'analyses originales et bien différentes de celle de Trotsky dont on peut tirer selon moi une analyse qui soit plus pertinente et plus ou "mieux" marxiste que la trotskyste), des positions internationalistes pendant toutes les guerres impérialistes (comme Trotsky), des positions différentes sur les taches de la révolution prolétarienne, des impératifs nécessaire à la destruction du capital, de l'Etat, etc...

pour ce qui est ddes résultats pratiques, ces courants ont ils vraiment à rougir de la comparaison avec les achévements des partis léninistes? la question se pose.
il me semble qu'on ne peut pas vraiment porter de jugement définitif là dessus dans la mesure ou personne se réclamant d'un marxisme révolutionnaire ne soit parvenu à grand chose, ni en matière de développement d'un mouvement révolutionnaire de masse, ni en matière de révolution depuis la vague révolutionnaire de l'après 17...

ps : la fidélité totale, l'orthodoxie n'est jamais en soi un critère de qualité...en outre la continuité de Trotsky par rapport à Lénine peut sur certaines quesions etre discuté, ce qui en soi ne lui ajoute ni ne lui enlève rien. la fidélité à quoi que ce soit ne peut etre un critère, ce qui importe c'est la justesse révolutionnaires des positions défendues...à moins d'etre un incurable doctrinaire, ce que l'on ne peut souhaiter à presonne...

[Icar]

je me posais une petite question sur la ligne politique de la LCR.

Comment a été reçu le livre d'Olivier Besancenot "Révolution ! 100 mots pour changer le monde" au sein de la ligue ?

Il en ressort un nette penchant pour la tendance gévaro-libertaire, et au sujet du trotskysme, OB fait en premier lieu réference à Lionel Jospin.

Le livre à t-il été crititqué par certains membres de la LCR ?