La LCR interpellée dans Politis

[com_71]

En admettant que tu ais globalement raison dans ton constat sur l'Islande (pourquoi pas après tout), il serait de toute première urgence de vouloir généraliser cela : un réel développement de l'Afrique, de l'Amérique latine, etc...

Faire confiance à la social-démocratie pour cela ?

[artza]

L'exemple de l'Islande s'il est juste et toujours vrai ne prouve qu'une chose cette société à les moyens d'améliorer oh combien les conditions matérielles et morales de vie pour tous. La politique menée par les politiques conservateurs, ils le sont tous, au service du Capital dans le reste du monde n'en est que moins supportable et plus inexcusable.

[Barikad]

.....
-Les droits de la femme y sont extrêmement développés. Ce pays est le premier au monde à leur avoir accordé le droit de vote, ....
avant 1917 alors ? Parceque la révolution russe à instauré l'egalité entre hommes et femmes, y compris à ce niveau là.

[Lenki]

[quote=" (manu @ dimanche 7 mars 2004 à 09:22"]
CODE Faire confiance à la social-démocratie pour cela ?

réponse : Il est clair lenki que tu vas trouver ici des admirateurs de cette social-démocratie. Tiens ça me fait penser à un autre pays (la nouvelle zélande) ou ils ont réussis à baisser tres nettement le taux de chomage. Par compte évidement c'est le règle des emplois kleenex, cdd et compagnie. Ils travaillent tous mais il ne faut pas chercher dans quelle condition.

Quand à l'aancée du droit des femmes dans les pays nordiques, je pense que c'est plus une question de mentalité que le résultat d'une politique social-démocrate.
La nouvelle-zélande, pays membre du Commonwealth, a réutilisé en partie une politique libérale tendance Tchatcher pour baisser saon taux de chômage. Aucune rapport avec l'Islande, qui n'a pas ailleurs jamais connu une chômage supérieur à 3/4%.

En ce qui concerne l'avancée du droit des femmes, je ne suis pas sûr qu'il y ait des raisons culturelles: à l'époque où elles ont été décidées, le pays vivait essentiellement de la pêche, et les femmes étaient confinées au foyer.

[Lenki]

.....
-Les droits de la femme y sont extrêmement développés. Ce pays est le premier au monde à leur avoir accordé le droit de vote, ....

avant 1917 alors ? Parceque la révolution russe à instauré l'egalité entre hommes et femmes, y compris à ce niveau là.
Droit de vote et pluralisme politique dans le Russie post-1917 sont de biens grand mots, quand on sait ce qui s'est passé. Et quelle était la proportion de femmes au sein des Soviets ?

[morise]

Pas de diversion sur les femmes et la révo russe, ouvre un autre fil, et d'ailleurs , répond, avant ou après 1917 ?
Sur le principal : artza a évidement raison. Le marché islandais ne représente qu'un intéret très limité pour les trusts mondiaux. Sa production industrielle ne représente aucun danger de concurence pour un groupe ou un autre. Et son influence politique ne risque pas de gangréner beaucoup de cerveaux.
Alors bien sûr je pense que ce minimum dont tu parle en Islande est possible et souhaitable sur toute la planète, à commencer en France pourquoi pas, mais peux tu imaginer reprendre le terrain gagné par les capitalistes (en cadeaux fiscaux et impôts en moins pour eux) , pour financer tes crêches par exemple, sans des luttes grévistes importantes, avec l'hostilité de tout le personnel politique au service des bourgeois ? beaucoup des "forces" que tu cites dans tes premiers posts n'en ont aucune envie, et beaucoup d'autres n'en ont aucune capacité.

[Louis]

Si tu n'es pas satisfait de la manière dont ton organisation confronte sa pratique avec celle de Lutte Ouvrière, tu peux toujours (j'espère) en discuter avec tes camarades.

Moi je trouve que les pratiques se confrontent au mieux en ce moment dans le cadre de la campagne que nos deux organisations ont décidée de mener ensemble.
c'est a moi que tu parlait ? Parce que je parlait d'une confrontation (qui ne prend pas obligatoirement la forme d'un débat poli) entre révolutionnaire et réformistes ! Or jusqu'a preuve du contraire, je ne considérait pas LO comme réformiste mais uniquement comme un groupe centriste marqué par un oportunisme certain... Donc avec lesquels on peut avoir un dialogue (comme avec tous les groupes que l'on considére comme centristes) voir meme des accords (comme on l'a vu lors de ces elections !)

pour revenir a nos moutons et en particulier a la discussion qui a débuté; on pourrait prendre connaissance de la réponse de la ligue a nos camarades du pcf

Gauche Populaire et Citoyenne
Débattre, chiche !

Une tribune signée par des candidats ou membres du comité de soutien à la liste conduite par Marie-George Buffet et publiée le 19 février dans "Politis" interpelle vertement la LCR.
"Allez-vous nous combattre ? Et comment justifierez-vous votre hostilité ? N'insultez donc pas l'avenir." C'est en ces termes que quelques partisans de la liste conduite en Île-de-France par Marie-George Buffet regrettent - ou font mine de regretter ? - que la LCR n'ait pas fait le même choix qu'eux pour les élections régionales.
Etonnante interpellation : n'ayant aucune intention de se situer par rapport à elle, la LCR s'est gardée de toute attaque contre la liste Buffet. En revanche, la tribune signée par des candidats ou membres du comité de soutien à cette liste et publiée par Politis s'en prend en termes polémiques à Lutte ouvrière, aux listes LCR-LO et, donc, évidemment, à la LCR.
Un des griefs accumulés fait sourire : celui de "ne pas s'être souciés un instant de faire de la polémique autrement". A l'opposé, sans doute, de la "gauche populaire et citoyenne" ? Allons donc ! Cette liste résulte tout autant de négociations acharnées, de discussions de sommet, de tractations entre différentes sensibilités communistes et quelques animateurs du mouvement social. Nombre de ces candidats sont présentés comme syndicalistes, associatifs, acteurs du mouvement social. Ce qu'ils sont effectivement. Mais ce sont surtout des militants... du PCF. Ce qui est tout à fait respectable ; mais ne transforme pas magiquement une liste communiste en liste du mouvement social. Utiliser une notoriété acquise dans le mouvement social, sans même prendre, pour certains, la peine de se défaire au moins momentanément de leurs mandats syndicaux ou associatifs, n'est assurément pas la meilleure façon de réduire la méfiance des mouvements sociaux à l'égard des partis politiques. C'est aussi une très "vieille" manière de faire de la politique...
Les signataires de la tribune "La LCR devrait être avec nous" sont apparemment obsédés par une question : "que ferez-vous de vos voix, entre les tours ?". On sent comme une nostalgie : la Ligue était si sympathique lorsqu'elle pesait peu et appelait à voter à gauche au deuxième tour ! Notre position est connue : en cas de risque de victoire du Front national, nous appellerons à voter à gauche. Dans les autres cas, pas de consigne de vote. Mais, bien sûr, ce n'est pas seulement d'un appel à voter au deuxième tour dont il s'agit...
Alors, " Reconstruire une gauche antilibérale, écologiste, anticapitaliste, féministe, altermondialiste" est bien notre projet. La "gauche populaire et citoyenne" dit le partager et nous n'avons aucune intention d'insulter qui que ce soit et encore moins l'avenir ! Mais l'avenir s'incarne-t-il aujourd'hui en une liste dirigée par la secrétaire nationale du PCF, ouverte pour l'essentiel aux différentes sensibilités communistes et qui, surtout, se propose de rééditer ce qui a déjà échoué dans le passé.
Car le projet de la liste Buffet est bien de fusionner avec la liste PS et, en cas de victoire, de participer demain à une majorité de gestion régionale, "pour obliger le PS, les Verts et autres partis de gauche à tenir les engagements et les rehausser".
Pourtant, l'expérience de la participation de ministres communistes, sous François Mitterrand puis sous Jospin, a déjà été tentée avec les résultats que l'on sait : caution donnée au social-libéralisme, aggravation des inégalités, désespérance des couches populaires, augmentation de l'abstention, montée du Front national. Contrairement à une majorité de régions, en Île-de-France, le PCF a choisi l'autonomie au premier tour. Mais l'objectif demeure la recherche d'un accord avec le PS.
Nous avons, quant à nous, choisi de présenter un programme de mesures d'urgence sur les licenciements, la défense des services publics, la fiscalité, une autre répartition des richesses, etc. Et si nous avons pu réaliser l'accord électoral qui chagrine tant le PCF et ses alliés, c'est parce que nous nous sommes retrouvés avec LO dans les grèves du printemps dernier et que nous étions d'accord sur ces mesures. Mais, la "gauche populaire et citoyenne" est-elle d'accord avec ces mesures ? Pense-t-elle sérieusement obliger le PS à les mettre en oeuvre ? Ou bien pense-t-elle qu'elles ne sont pas "applicables et solidaires, tout de suite" ni "mobilisatrices pour l'avenir", et qu'il s'agit de "grandes déclarations déconnectées de la réalité" ?
Nous sommes naturellement disponibles pour mener cette discussion. Mais, si "nos chemins sont séparés" pour ces élections, c'est sans doute parce qu'existent des divergences sur le contenu d'une politique alternative.

François Duval

Rouge 2054 04/03/2004

[boispikeur]

Droit de vote des femmes en Islande: 1908 pour les élections locales, 1915 pour les nationales (comme au Danemarck).
(En Norvege, c'était en 1907, et au Wyoming en ...1869!)