But de l'EG

Tout ce qui touche de près ou de loin à l'actualité politique en France

Message par interluttant » 14 Fév 2008, 22:30

Je suis choqué par la réponse de Totore quand elle a écrit que "le but de l'extrème gauche, je sais pas :D ".
Peut-être était-elle fatiguée, mais n'est-ce pas un peu sectaire comme réponse ?
Ne vaut-il pas mieux répondre tout simplement à Salisch que le but de l'extrème gauche, c'est de faire la révolution pour remplacer la société capitaliste par une société communiste ?
C'est en effet le but commun de toute l'extrême gauche.
interluttant
 
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Message par canardos » 14 Fév 2008, 22:51

ben, faudrait peut etre expliquer que le mot extreme gauche ne veut rien dire...

nous ne sommes ni "extremistes" ni à la gauche du président du Sénat, car c'est de la que vient l'origine des mots, ni donc 100% à gauche comme si le PS l'était à 25% et le PC à 50%....

on doit faire le choix d'etre à 100% du coté du prolétariat ou de la bourgeoisie, et ce qu'on désigne par "gauche" a fait le choix d'etre à 100% du coté de la bourgeoisie et l'a prouvé à maintes reprises depuis 89 ans, des l'année 1914.

nous sommes des révolutionnaires communistes, nous voulons batir une société communiste par une révolution ouvriere, une société fondée sur la croissance des forces productives.

et la, ça force à etre un peu restrictif, car beaucoup de ceux qui se situent à l'extreme gauche ne se réclament plus du communisme, ni meme du socialisme, mais seulement d'un anticapitalisme voire parce que ça fait encore trop radical d'un antilibéralisme qui laisse imaginer la possibilité d'un autre capitalisme plus policé...

beaucoup de ceux qui se situent à l'extreme gauche non seulement ne croient plus au role du prolétariat, ne parlent plus de révolution, mais sont hostiles à une économie planifiée fondée sur la croissance des forces productives...certains fantasment meme sur un retour en arriere à un age d'or mythique des petits producteurs indépendant.

alors clarifions les choses, parlons des révolutionnaires communistes, pas seulement LO mais heureusement beaucoup de militants et de sympathisants organisés ailleurs ou inorganisés.....mais malheureusement pas tout le courant plus ou moins "antiliberal", voire meme pour les audacieux "anticapitalistes" que les journaleux englobent dans l'extrem gauche et que Besancenot voudrait attirer dans son futur parti anticapitaliste en souhaitant lui meme se retrouver en minorité par rapport à ces gens la...
canardos
 
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Message par Zimer » 14 Fév 2008, 23:15

interluttant :(
Zimer
 
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Message par quijote » 15 Fév 2008, 00:32

(Zimer @ jeudi 14 février 2008 à 23:15 a écrit : interluttant  :(

C'est aussi important de distribuer des tracts et de coller des affiches que de monter sur une barricade .L Il n ' y a pas pour un révolutionnaire de tâche inférieure .. je dirais plus :il y a plus de mérite à faire cela dans certaines circonstances .. car des bavards ,dans le mouvement ouvrier , des gens qui aiment parader ,faire de egrands discours grandiloquents , y 'en a pas mal , .. et faire des tâches obscures , sans gloriole , c 'est dans un sens plus ,méritoire .. et plous utile .. ce qui n 'exclut pas par ailleurs la culture politique
quijote
 
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Message par interluttant » 15 Fév 2008, 01:43

Bon, Samisch, comme tu vois, il y a d'abord Canardos qui dit que "extrême gauche ne veut rien dire". Et d'autres qui, comme Zimer, disent "putain de période" : leur tristesse vient en partie du fait qu'ils se croient être les seuls d'extrême gauche ! Quand à Totore, elle "ne sait pas" ce que veut l'extrême gauche :D .
J'insiste : il y a du sectarisme dans ces réponses :sleep: . Plus ou moins conscient.

Il est important de savoir que l'extrême gauche, ce sont les trotskistes (en particulier LO et la LCR) et les anarchistes, et que tous sont pour lutter du côté du prolétariat, contre le capitalisme et pour la révolution sociale.

Donc Samish, LO constitue évidemment en France une partie de l'extrême gauche : la meilleure :smile: . Tu ne t'es pas trompé d'adresse en venant discuter ici !
interluttant
 
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Message par Ottokar » 15 Fév 2008, 06:45

Je ne vois pas pourquoi Interluttant fait la leçon à Canardos. Quand Canardos explique que le mot "extrême gauche" ne fait pas partie du vocabulaire que LO aurait choisi, je ne crois pas qu'il se trompe : la notion de "gauche" et de "droite" est effectivement une notion parlementaire et les révolutionnaires se définissent par leur buts, de façon sociale, en communistes, socialistes, militants du prolétariat, etc. Cela dit, LO n'a jamais fait de "purisme" et si les gens nous connaissent comme "gauchiste" ou "extrême gauche", va pour le terme.

Il y a des révolutionnaires, dans beaucoup d'organisations et de partis, c'est l'évidence. Que veulent-ils ? la question est trop vaste pour avoir une autre réponse que des généralités du genre "faire la révolution". D'où les réponses, sauf si tu demandes des choses plus précises.
Ottokar
 
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Message par interluttant » 15 Fév 2008, 11:06

En tout cas, Samisch, quand tu dis "LO et l'eg en france c'est très différent", tu as tort : LO est une partie de l'extrême gauche.
Ce qui est vrai, c'est que LO cherche a se différencier du reste de l'extrême gauche. Pour de bonnes et de mauvaises raisons.
Il y a eu un temps où, dans le journal Lutte Ouvrière, il y avait une rubrique "revue de presse de l'extrême gauche" ! Oui oui, me croyez pas si vous voulez, c'était le cas en 1977 !

Ottokar a raison de dire que les moyens d'action de l'extrême gauche ne sont pas de gagner les élections pour sièger "à gauche". D'ailleurs, des mots d'ordre électoraux tel que "rassemblement à gauche pour battre Sarkozy" sont très controversés parmi les militants d'extrême gauche.

On préfère généralement laisser ce type de mots d'ordre et les illusions électorales qui peuvent véhiculer au PC. Car le PC, lui, il n'est pas d'extrême gauche.
interluttant
 
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Message par Zimer » 15 Fév 2008, 11:07

bon ok Quijote maintenir le drapeau , differ un tract électoral c'est important , ce que je voulais dire avec un peu d'ironie c'est que quand j'ai choisi le trotskysme pour ma part c'était oui plus pour l'exaltation révolutionnaire qu'en me disant c'est partie pour 30 ans de campagnes électorales :cry3: et je précise que je ne dit pas cela pour dire qu'il ne faut pas le faire et que les trotskystes seraient devenus électoralistes ,non , je dit cela pour expliquer que les buts que l'on se donne lorsque l'on s'engage ne sont pas forcément ceux qui nous activent par la suite pratiquement ....

PS : avec Interluttant la discussion tourne en rond oui ok il y a eu une grande famille des révolutionnaires mais à moins de penser comme le disent nos camarades du PT qu'il
faut revenir à la Ier inter , on est en droit de penser et d'écrire qu'il y a eu une histoire depuis et qu'être révolutionnaire aujourd'hui c'est au moins dire que l'on est pour la révolution prolétarienne et encore une fois la LO à le droit de penser que la seule façon de l'être de façon conséquente c'est d'être Trotskyste ....

Au passage en dehors de la LO je ne crois pas que les autre groupes se disent facilement d'extrême gauche , le plus souvent ils évitent un qualificatif jugé trop radical c'est clairement le cas du PT qui ne cesse de dire que ce n'est pas un parti d'extrême gauche , mais c'est aussi le cas de la LCR qui préfère 100%à gauche . LO elle parle souvent d'extrême gauche pour se situer .
Zimer
 
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Message par canardos » 15 Fév 2008, 11:21

oui, il faut comprendre que les gens nous situent à l'extreme gauche ou comme des "gauchistes" et qu'on ne va pas faire chaque fois un cours pour dire que cette notion est fourre tout et que nous sommes des communistes et des révolutionnaires.

à ce niveau on accepte l'étiquette, pour parler le meme language que les gens et se simplifier la vie.

mais si on fouille un peu, que quelqu'un veut vraiment se renseigner, alors on précise notre pensée et on dit ce qu'on pense (de mal) de ce concept fourre tout...
canardos
 
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Message par samisch » 16 Fév 2008, 01:22

Merci pour vos réponses à tous,

Sachez qu'il n'est pas facile d'essayer de découvrir ce qu'est l'eg quand il n'y a pas de culture familiale derrière, d'où mes posts plutôt épidermiques.

Ce qui me plait effectivement dans LO c'est que vous semblez faire la part des choses sur chaque sujet que vous évoquez. Vous vous différenciez de la LCR par votre internationalisme plus marqué, tout en soutenant le combat des peuples opprimés, là ou la LCR, pourrait tout aussi bien revendiquer l'indépendance du 18eme arrondissement de Paris si un quelconque mouvement venait à se créer (J'exagère à peine).

Aborder l'EG pour un néophyte, c'est potentiellement se voir renvoyer à la lecture de textes presque sacrés, (si si) s'entendre d'une part dire que les intellos de service ne sont pas la panacée tout en te faisant comprendre que si t'as rien lu tu peux pas comprendre. Ok vous trouverez ça plutôt injuste probablement mais pensez-y.

La séparation que je fais moi, , entre l'immédiat et l'idéal, c'est parce que je crois que l'immédiat est le plus important, je ne crois pas que l'eg provoquera l'avènement du communisme, je ne crois pas non plus que si les "prolétaires" venaient à prendre le pouvoir vous puissiez jouer un rôle quelconque, cela reviendrait à vous auto-proclamer supérieur aux autres et mieux à même de juger de ce qu'il faut faire, bref tomber dans des travers de pouvoir, d'autoritarisme etc ..

C'est pourquoi au final je me demande si à force de vouloir le maximum, vous ne ratez pas le minimum. Quid des syndicats? je ne suis pas syndiqué, je ne connais pas les syndiqués de ma boite, c'est triste non ?

Ce qui me préoccupe c'est le logement, les propriétaires de logements qui s'engraissent à rien foutre, c'est très précis et c'est central, j'aimerai ouvrir google news et voir que les chercheurs de l'eg ont encore frappé et publié une nouvelle étude montrant comment on pourrait faire mieux, pour que la location de logement cesse d'être une source de revenus pour certaines personnes. Des blogs, pourquoi pas ?La communauté libérale le fait de manière active. La toile française de l'eg reste très limitée par rapport à eux alors que vous représentez plus de votes.

Pour ma part je viens d'une famille très modeste, après bien des efforts et un cursus universitaire j'ai fini par suivre des cours à polytechnique, et à paris VI, rue du chevaleret, j'ai côtoyé des gens pas méprisable pour deux sous , mais totalement hermétiques au sort des autres. Mon avenir à moi est assuré mais il me reste le goût amer d'une sorte de traitrise aux miens et l'envie féroce de ne pas en rester là.

Voilà le sentiment d'un gars lambda: il y a besoin de plus de propositions concrêtes et immédiates (ouverture des comptes de l'entreprise aux salariés...par exemple)
et donc que vous soyez plus audibles, avoir plusieurs portes paroles reconnus par exemple, mais putain envahissez la toile!

J'avais promis à Zelda de ne pas posté bourré, raté.
samisch
 
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