Retour sur les révoltes du 6 mai

[Apfelstrudel]

(:|

[Jul]

Docstarduck, franchement tu devrais créer un VRAI forum avec des VRAIS révolutionnaires et des VRAIS prolétaires parcequ'ici, ce n'est qu'un forum défendant les intérêts de la bourgeoisie et du grand capital !




:hum: :altharion: :altharion: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall: :headonwall:

[jamesbataille]

Mais non Saint Docstarrduck l'a annoncé sur un autre fil ! "BIENTOT LE GRAND PARTI COMMUNISTE VERRA LE JOUR !" :124: (Il faut lire ça en imaginant une grosse voix et des coups de tonerre... )
donc le forum de lutte ouvrière... pfffff ça fait des années que LO essaie de construire une organisation de taille pour construire ensuite un parti révolutionnaire, elle a toujours pas réussi... ALORS QUE DOC !!!!

CE QUE DOC VEUT ...
DIEU LE VEUT[/B] !

[B]Sachez le ! bande de traites au service du grand capitale ! (reprendre la grosse voix... )

[jamesbataille]

[quote=" (Puig Antich @ mercredi 23 mai 2007 à 23:46"]
Un élément pour discuter l'ampleur des réactions post-électorales : le 6 mai dans la nuit, il y a presque 600 arrestations. C'est 200 de plus que le 7 novembre 2005, zenith de la « révolte d'une fraction de la jeunesse prolétarienne » dont on a longuement parlé ici dans des termes variés (et peu importe ce qu'on en pensait alors, on était tous d'accord pour dire qu'il s'agissait d'événements politiques importants).

Le renforcement des dispositifs policiers, déjà amorçé en amont, a été considérable dans les jours qui ont suivi - et ce, selon différentes sources et différents paramètres visibles (notamment la présence policière en uniforme dans la rue).

Tout celà témoigne à mon avis que, même si les conditions n'étaient pas du tout favorables pour engager un quelconque combat d'ampleur, une partie de la population, et notamment dans la jeunesse, a réagi spontanément sur le terreain de la rue à cette élection.

Cela condamne à mon avis ceux qui ont soit déclaré à la presse qu'ils « désapprouvaient les violences » (des manifestants, pas de la police !!!) - je ne citerais pas de nom -, soit rien dit, soit encouragés la révolte sans prévenir les manifestants de l'ampleur du tranquenard et sans prendre les dispositions nécessaires.

Cela condamne encore plus toutes les instances supérieures des organisations syndicales - l'UNEF a eu un rôle particulièrement nauséabond dans l'histoire -, et aussi les organisations de défense des droits de l'homme, qui chacune dans leur propre style ont été serviles totalement vis à vis du pouvoir et, même si on attend pas d'elles qu'elles le conteste, bien incapables de défendre ne serait-ce que le droit de manifester. (Car les premières violences ont été les entraves à la circulation des cortèges matérialisées par des barrages de CRS).

Idéologiquement, la bourgeoisie a marqué un point aussi face à tous les communistes, car les discours sur le fait que ces manifestations étaient préparées, le résultat de l'activité de «groupuscules d'extrême-gauche», alors qu'elles étaient largement spontanées, a trés bien pris. Il aurait fallu dire clairement que tout cela était spontané ; car ils préparent en s'appuyant là dessus, si ils s'avisent de le ressortir de leur chapeau, des mesures restrictives en matière de libertés publiques. (N'oublions pas que le MPF, qui fera partie de la majorité présidentielle, exige que soient arrêtés les meneurs et dissous les groupuscules).
Si y a eu 200 arrestations de plus que le fameux 7 novembre 2005, c'est peut être tout simplement parce que les jeunes ce fameux 7 novembre étaient dans leur quartier et pas à une 50aine en queue de manif... encerclés par un cordon de CRS... enfin, moi je dis ça... lol

[Puig Antich]

Je vais me faire l'avocat du diable, mais sans partager ses sentences, je partage un peu la rage de Doc. Il ne s'agit pas de débattre pour savoir si oui ou non une partie des jeunes (issus des lycées et des universités de centre ville mais aussi des quartiers populaires) ont eu raison de manifester, ou si la politique de tel ou tel groupe qui a participé à ces évènements étaient juste ou fausse.

Mais simplement, le fait est que pour la première fois de l'histoire de la France contemporaine le résultat d'une élection est immédiatement contesté. Le noyau dur de ces manifestations, du moins dans ma ville, était la base militante de toutes les organisations de jeunesse de gauche. Il y avait aussi des syndicalistes, moins nombreux, ouvriers ou enseignants.

Dans une ville comme Marseille, apparemment, c'était le milieu organisé également qui a exprimé sa rage de devoir supporter encore cinq ans cette droite pour le moins décomplexée, qui vient d'instaurer le ministère de l'immigration et de l'identité nationale.

Face à ce crime de lèse majesté, la droite a été fidèle à ses intérêts fondamentaux en criant au complot anarcho-communiste. La police et la justice aux ordres ont fait barrage aux manifestants, et par cet acte ont envoyé dans les mains des partisans de foncer droit dans le mur une fraction de la jeunesse qui était sincèrement révoltée.

Et le fait est que si la droite a été fidèle à ses intérêts, on ne peut pas dire que les organisations du mouvement ouvrier - dont fait partie LO - l'ont été vraiment à ceux qui criaient leur colère de voir le candidat favori des racistes et des milliardaires accéder à la présidence.

Bien sur, les sociaux-démocrates se sont empressés de crier au respect des urnes, et leur chien de garde en milieu étudiant a été le plus crasseux en livrant les manifestations «anti-républicaines, anti-démocratiques» (Julliard) - où pourtant on trouvait un certain nombre de ses militants -, à la police, sans rien dire des violences et des peines lourdes qui tombaient en rafale.

Les bonnes soeurs de la LDH, qui appelaient à faire barrage à l'autoritarisme, ont démontré par leur silence qu'ils ne comptaient lui faire barrage que trés modérément.

Plus étonnant encore, Besancenot « désapprouve les violences » ... non pas celles de la police, mais celles des manifestants. On me répondra que dans un communiqué confidentiel, même pas publié sur leur site, la LCR réclame l'amnistie ; ou encore que dans un rapport de la DN on parle de ces manifestations comme d'un «point d'appui» (on m'expliquera comment s'appuyer sur des personnes qu'on vient d'amalgamer la veille à des «minoritaires ultra-violents»). Pour son salut, la LCR a les JCR, qui couvriront tant bien que mal sa politique.

Quant à Lutte Ouvrière, elle dénonce dans son numéro du 18 mai la main lourde de la justice dans un tout petit article, mais se garde bien de donner, sinon une direction politique, au moins quelques conseils à ceux qui se sont mobilisés.

Alors, même si il est évident pour quiconque a le sens des réalités que tout cela ne nous a pas forcément mis dans la meilleure position possible pour faire face aux attaques futures, il est assez logique de s'interroger sur tout cela.

[Puig Antich]

Le MPF fait partie du gouvernement Sarkozy? Il s'associe avec l'UMP pour les législatives?

Il ne fait pas partie du gouvernement mais il s'associe à l'UMP pour les legislatives, l'UMP ne présentant pas de candidats dans deux circonscriptions pour laisser passer le MPF. Ne doutons pas que les députés UMP, majoritaires, sauront se montrer sensibles aux harangues anti-communistes des fachos du MPF.

[yzro]

Le message clair de la droite décompléxée c'est un maximun de taule pour tout opposant à ses idées sur un fond people larmoyant de défense de la liberté. Tout caniche bien obéïssant ne sera pas ennuyé, tout opposant sera un terroriste. Cela s'appelle du chantage et c'est un vieux réflexe de la part de la bourgeoisie. Les manifs sont arrivées trop tôt et les peines excessives données par les réactionnaires aussi. Maintenant le silence de LO signifie peut-être que le parti se prépare pour les prochaînes manifs et ne veux pas en dire plus. Quant à Besancenot, il ne fait que ce que son communicant lui a dit.

[jeug]

Et le fait est que si la droite a été fidèle à ses intérêts, on ne peut pas dire que les organisations du mouvement ouvrier - dont fait partie LO - l'ont été vraiment à ceux qui criaient leur colère de voir le candidat favori des racistes et des milliardaires accéder à la présidence.

Je pense que tu as très bien compris que cette fidélité-là, pour LO, se mesure à tenir ou non ses engagements à servir les intérêts des travailleurs dans la préparation des luttes, d'une tout autre envergure, qui nous tomberont dessus un jour ou l'autre.
La fidélité, c'est tenir ce genre d'engagement quand on a la chance d'avoir ces convictions-là.

Quand à Stardoc, il comprendra peut-être tout ça, seulement quand il verra le fruit du travail des révolutionnaires dans ces luttes (les vraies) à venir. Il pourra alors juger sur pièces, par comparaison.

[Puig Antich]

Et c'est reparti altharion.gif

Bon, la prochaine LDC sort pour la fête et vous la lirez avec attention.

Pour ma part :
1) la LO il y a eu un article sur la répression. Il y a pas plus à en dire.

2) oui, je désapprouve ces manifs et surtout les initiateurs ! Parce que "Spontanée" ? mon cul !
ceux qui crois cela, sont des imbéciles ou des menteurs.
Une semaine avant le 6 mai, circuler déja des rendez vous de manif "spontanée" et dans les milieux ultra gauche et gauchiste cela parler déja de cela...
Tout ceux qui connaissent des lycéens, étudiants, jeune un peu politisé, savent que le "tam tam" par SMS et mail fonctionnait à plein deux jours avant...
si vous croyez que les RG sont resté dans l'ignorance altharion.gif
alors en effet les flics ont du être mobilisé en conséquence, avec sûrement des ordres précis d'interventions , qui ont entraîné plus d'arrestation qu'en novembre 2005 en effet... avec pourtant beaucoup moins de casse et de voiture brûlé qu'en novembre 2005. Il faut dire que la casse et les voitures brûlés c'était dans les quartiers pauvres et qu'ils en ont rien à foutre. Mais vous pensez bien qu'ils n'allaient pas accepter cela dans les centres villes !
Manif / répression, tiens cela me fait penser à cette histoire drôle, d'indien et de blanc qui coupe du bois pour l'hiver "Quand homme couper beaucoup bois, hiver trés dur"

toujours est il , que en ce qui me concerne , je n'ai aucun état d'âme, ces manifs sont dérisoires et n'ont aucune éfficacité.

On ne convainc pas les gens et les jeunes surtout en les carressant dans le sens du poil, en leur faisant de la léche, et en leur disant " c'est bien ce que vous faite"

Ces manifs sont trés cons et il faut le dire. wavey.gif

Il y a là une conception de la spontanéité et de l'organisation assez floue. Bien évidemment que les manifestations ont pris la forme de rassemblement à un endroit plutôt qu'un autre parce que des mots circulaient.

Mais le fait que des rendez vous fixés par on ne sait qui dans les milieux gauchistes arrivent à toucher assez largement autour pour que le premier soir des milliers de personnes manifestent, signifie plutôt que sans manifestations la rage se serait exprimée différemment, mais pas qu'elle aurait été inexistante.

En plus on a trop tendance à dire "les gauchistes" pour tout ce qui bouge, disons plutôt qu'il y a des milieux qui sont composés de gens ordinaires.

En tout cas, rien à voir avec des manifestations organisées, appelées en amont, sauf peut-être à Paris où le rendez vous a été fixé à l'avance mais où de toute façon les gens se seraient rassemblés, vu que la bastille est le coin traditionnel pour les soirées électorales.

Le lendemain, des lycées débrayaient. Là encore biensûr c'est l'intervention de personnes un peu plus sensibles aux idées d'extrême-gauche, libertaires ou tout simplement qui haïssent plus Sarkozy que les autres qui les ont impulsé ; mais le fait le plus important est qu'ils ont trouvé un écho.

Donc à partir du moment où le truc est lancé, il me semble que la tâche des révolutionnaires est de l'accompagner, lui donner des objectifs, avancer une compréhension claire de la période et des tâches à préparer, prendre les dispositions nécessaires pour réduire le plus possible la répression et réduire l'influence du milieu gauchiste, dénoncer l'état policier, etc. Et dire qu'il faut s'organiser sur le long terme à une bande de jeunes surexcités n'est pas ce qu'on peut appeler leur faire de la lêche et conforter leurs préjugés.