Sarkozy : "J'irai chercher les électeurs du FN"

[Houel]

La gauche a perdu en 2002 sur le thème de l'insécurité,

De l'insécurité sociale dans laquelle elle avait encore davantage enfoncé les travailleurs, ça oui ...
Oui... mais pas seulement...

[disset]

Le problème (encore une fois) que je voulais soulever dans ce que j'ai écrit précédemment, c'est que le discours de la gauche et de l'extrême-gauche sur l'insécurité, qui est parfois juste et souvent aussi complètement à côté de la plaque, est de plus en plus inaudible dans les milieux populaires. Si tu es honnête intellectuellement, ce dont je ne doute pas, tu ne peux que le constater toi aussi. La gauche a perdu en 2002 sur le thème de l'insécurité, elle risque encore de perdre en 2007 sur ce même thème, ce qui nous conduirait à 5 nouvelles années d'attaques encore plus dures contre les travailleurs. On en voit déjà les prémices actuellement... et cela alors que le peuple français, j'en suis chaque jour plus convaincu, rejette massivement peut-être pas (encore) le capitalisme, mais (au moins) le libéralisme...

Le problème que je veux soulever est "simplement"... quel discours entendable on peut tenir aux milieux populaires, qui connaissent quotidiennement l'insécurité et qui ont vocation à nous rejoindre alors que depuis 20 ans (pour certains) ils ont rejoint (électoralement) le Front National et s'apprêtent à rejoindre demain Sarkozy (ou un autre du même genre) uniquement sur ce thème... Je n'ai pas la science infuse sur ce sujet (comme d'ailleurs sur tous les autres), mais je pense que parce qu'il est fondamental actuellement, il faut absolument s'y pencher... très sérieusement.
Tu suggère que l'extrème gauche doit adapter son discour aux électeurs?
N'est ce pas cela que l'on appelle la démagogie?
Nous n'avons aucune mesure à proposer pour la sécurité dans un système capitaliste? Un système qui génère la misère et promeut l'individualisme ne peut que provoquer la haine et le désespoir chez tous ceux qu'il exclut.
On nous dit que l'insécurité est générée par les trafics en tout genre comme la drogue ou le matos volé. Ces jeunes sont en fait de bons marchands et ne font qu'appliquer les règles du marché.
C'est immoral!
certes mais vendre des armes aussi et je n'entends pas beaucoup de gens traiter Dassault de racaille.
La gauche ferait mieux de se demander ce qui est entendable au niveau social pour les classes populaire et surtout quand elle est aux affaires de démontrer qu'elle est réellement diférente de la droite.
Je ne sais pas ce qui adviendra aux prochaines élections mais je sais qu'il n'y a pas grand chose à en attendre. Je préfère compter sur un réveil des classes exploitées.

[Houel]

Tu suggère que l'extrème gauche doit adapter son discour aux électeurs?
N'est ce pas cela que l'on appelle la démagogie?
Nous n'avons aucune mesure à proposer pour la sécurité dans un système capitaliste? Un système qui génère la misère et promeut l'individualisme ne peut que provoquer la haine et le désespoir chez tous ceux qu'il exclut.
On nous dit que l'insécurité est générée par les trafics en tout genre comme la drogue ou le matos volé. Ces jeunes sont en fait de bons marchands et ne font qu'appliquer les règles du marché.
C'est immoral!
certes mais vendre des armes aussi et je n'entends pas beaucoup de gens traiter Dassault de racaille.
La gauche ferait mieux de se demander ce qui est entendable au niveau social pour les classes populaire et surtout quand elle est aux affaires de démontrer qu'elle est réellement diférente de la droite.
Je ne sais pas ce qui adviendra aux prochaines élections mais je sais qu'il n'y a pas grand chose à en attendre. Je préfère compter sur un réveil des classes exploitées.
Non, je ne suggère pas que l'extrême-gauche doive adapter son discours aux électeurs, mais elle doit, en revanche, leur apporter des réponses (plus convaincantes pour eux que celles de Sarkozy et de Le Pen) sur tous les problèmes de leur vie quotidienne, l'insécurité étant un de ces problèmes parmi d'autres. Pour revenir au sujet de ce fil, on peut soit considérer que les travailleurs qui se sont égarés dans le vote Front National sont perdus à tout jamais, soit considérer qu'ils sont encore récupérables. Je pense que LO (mais toi ou d'autres me le confirmeront) n'a jamais méprisé ces travailleurs et considère qu'ils sont globalement plutôt récupérables...

Nous sommes d'accord sur le fait que le capitalisme génère la misère, l'individualisme, la délinquance, etc... et en fin de compte, la barbarie.... Mais doit-on s'en tenir à ce seul discours ? D'après toi, il semble que oui... Pourquoi pas... Mais je pense qu'on peut en débattre...

Sur le fait que Dassault (comme tant d'autres) soit une racaille, je suis complètement d'accord... et ça, effectivement, on ne l'entendra jamais de la bouche de Sarkozy. C'est ce genre de vérité qui peut démontrer aux gens des milieux populaires, qui pourraient être séduits par ce démagogue, en quoi ils font fausse route.

[Chris57]

Non, je ne suggère pas que l'extrême-gauche doive adapter son discours aux électeurs, mais elle doit, en revanche, leur apporter des réponses (plus convaincantes pour eux que celles de Sarkozy et de Le Pen) sur tous les problèmes de leur vie quotidienne, l'insécurité étant un de ces problèmes parmi d'autres. Pour revenir au sujet de ce fil, on peut soit considérer que les travailleurs qui se sont égarés dans le vote Front National sont perdus à tout jamais, soit considérer qu'ils sont encore récupérables. Je pense que LO (mais toi ou d'autres me le confirmeront) n'a jamais méprisé ces travailleurs et considère qu'ils sont globalement plutôt récupérables...

La seule chose que tu sembles oublier est un pouvoir médiatique radicalement inégalitaire; je m'explique:

- Le Front National est un parti puissant, populiste, même si peu exposé dans les "massmédias", il est dirigé et détenu par des personnes riches, et disposant d'un capital consequent du aux dons consentis par de vieilles fortune séduits par leur programme anti fiscalité, a des salariés et fonctionne comme une entreprise.
De plus étant populiste il mise sur la crédulité des gens pendant que les partis d'extreme gauche misent sur le sens critique et le savoir du peuple.

- Sarkozy a tous les reseaux médiatico-politique a sa botte; de france 2 a TF1; de libé au figaro, de France Inter a RTL, en passant par europe... Et comme on dit, parfois une petite phrase, une image est plus forte que tous les discours; et il a totalement intégré cette notion. Rien ne l'empechera de seduire une large frange de la population pour etre elu, jusqu'a ce qu'il soit discrédité lorsque le peuple aura vu la merde qu'il apportera(en fait rien de bien plus ni de bien moins que ce qu'il y a en ce moment); je ne parle pas de sa fortune et de celle de son parti qui peut mener des campagnes a coup de millions et qui fonctionne comme une multinationale au service de son election presidentielle...

En parallele, l'extrême gauche a peu d'exposition médiatique, on ne lui laisse jamais exposer son programme ou dès qu'elle commence à l'exposer sérieusement le politique en face aidé du journaliste qui fait le debat tentent de ridiculiser le discours...

Ensuite et surtout l'extreme gauche a très peu de "personnel" et fait du bénévolat total avec très peu d'adhérents; LO pour sa part n'a aucun "salarié" il me semble...La lcr quelques uns

Je pense que ll'extreme gauche n'a pas d'autres moyens que d'aller au contact direct des travailleurs, FN ou pas pour exposer ses idées, donc elle ne va surement pas les mepriser, et ce n'est pas dans l'esprit de gauche que de mépriser le peuple, quelque soit son vote.

L'essentiel obstacle a la hausse de l'extreme gauche au détriment du front national et de Sarkozy, est le manque de moyens, autant financier qu'humain, et non pas un manque d'idées pour combattre l'insécurité, il manque aussi -comme je m'en expliquait dans un autre post- de l'unité a l'extrême gauche, et c'est dommage.

En bref, je résumerais que faire passer des idées d'extreme gauche face a la puissance populiste francaise, c'est David et Goliath, et les travail de fourmi de l'extreme gauche ne suffira pas a lui seul a contrer le raz de marée populiste SarkoPen...

Mais "un jour je reviendrais et nous serons des millions... :boxing: " :yes:

[Houel]

[La seule chose que tu sembles oublier est un pouvoir médiatique radicalement inégalitaire; je m'explique:

- Le Front National est un parti puissant, populiste, même si peu exposé dans les "massmédias", il est dirigé et détenu par des personnes riches, et disposant d'un capital consequent du aux dons consentis par de vieilles fortune séduits par leur programme anti fiscalité, a des salariés et fonctionne comme une entreprise.
De plus étant populiste il mise sur la crédulité des gens pendant que les partis d'extreme gauche misent sur le sens critique et le savoir du peuple.

- Sarkozy a tous les reseaux médiatico-politique a sa botte; de france 2 a TF1; de libé au figaro, de France Inter a RTL, en passant par europe... Et comme on dit, parfois une petite phrase, une image est plus forte que tous les discours; et il a totalement intégré cette notion. Rien ne l'empechera de seduire une large frange de la population pour etre elu, jusqu'a ce qu'il soit discrédité lorsque le peuple aura vu la merde qu'il apportera(en fait rien de bien plus ni de bien moins que ce qu'il y a en ce moment); je ne parle pas de sa fortune et de celle de son parti qui peut mener des campagnes a coup de millions et qui fonctionne comme une multinationale au service de son election presidentielle...

En parallele, l'extrême gauche a peu d'exposition médiatique, on ne lui laisse jamais exposer son programme ou dès qu'elle commence à l'exposer sérieusement le politique en face aidé du journaliste qui fait le debat tentent de ridiculiser le discours...

Ensuite et surtout l'extreme gauche a très peu de "personnel" et fait du bénévolat total avec très peu d'adhérents; LO pour sa part n'a aucun "salarié" il me semble...La lcr quelques uns

Je pense que ll'extreme gauche n'a pas d'autres moyens que d'aller au contact direct des travailleurs, FN ou pas pour exposer ses idées, donc elle ne va surement pas les mepriser, et ce n'est pas dans l'esprit de gauche que de mépriser le peuple, quelque soit son vote.

L'essentiel obstacle a la hausse de l'extreme gauche au détriment du front national et de Sarkozy, est le manque de moyens, autant financier qu'humain, et non pas un manque d'idées pour combattre l'insécurité, il manque aussi -comme je m'en expliquait dans un autre post- de l'unité a l'extrême gauche, et c'est dommage.

En bref, je résumerais que faire passer des idées d'extreme gauche face a la puissance populiste francaise, c'est David et Goliath, et les travail de fourmi de l'extreme gauche ne suffira pas a lui seul a contrer le raz de marée populiste SarkoPen...

Mais "un jour je reviendrais et nous serons des millions... :boxing: " :yes:
Tu as raison, Chris, de faire allusion au pouvoir médiatique radicalement inégalitaire entre l'extrême-gauche et la droite ou l'extrême-droite.

Ce n'est pas à l'extrême-gauche que j'en veux le plus, sur ce sujet, loin de là... Elle est dans sa logique révolutionnaire et son discours est tout-à-fait cohérent. J'ai discuté de ce thème avec des militants d'extrême-gauche, dès le début des années 90, et ils étaient globalement (notamment ceux de LO) très lucides et très honnêtes intellectuellement sur ce sujet.

Non... ceux à qui j'en veux le plus, c'est aux représentants d'une certaine gauche bien pensante issue du PS, du PCF (même s'il y a aussi dans ces deux partis, j'en connais et j'en côtoie un certain nombre, beaucoup de militants et d'élus de base très lucides et très honnêtes intellectuellement) et surtout des Verts (le politicard Mamère en étant une des figures emblématiques) et de certains mouvements associatifs... Ces gens-là ont fait et continuent à faire énormément de dégâts... ils portent une très lourde responsabilité dans les succès du Front National et aujourd'hui de Sarkozy.

[Houel]

Bien sûr que non, on ne doit pas s'en tenir à ce seul discours, même s'il n'est jamais interdit de rappeler qu'on ne résoudra rien définitivement tant qu'on sera dans le système capitaliste.

Cependant, en tant qu'extrême-gauche, on se refuse à raisonner dans le cadre étriqué des solutions répressives de cette société, car comme de bons parents, une société se devrait de fournir un minimum (voire un maximum) avant de sévir.

Donc tant que l'on est sous le capitalisme, les seules mesures à défendre sont d'abord d'exiger de la société qu'elle soit un "parent digne", qui fournisse une bonne école gratuite, des logements décents gratuits, des transports publics performants et gratuits... Ca serait pas le socialisme, mais ça serait au moins un programme emballant pour les classes populaires, dont la jeunesse défavorisée, première victime de la délinquance.
Je suis globalement d'accord avec toi, Zelda.

Sauf que ces gens qui peuvent être amenés à être séduits par les discours du FN ou de Sarkozy (sans d'ailleurs forcément les rallier) ne comprennent pas toujours pourquoi, eux qui souffrent tout autant des ravages du capitalisme, ne sombrent pas dans la délinquance, contrairement à d'autres qui vivent à leurs côtés et qui leur empoisonnent la vie quotidiennement. En tant que modeste citoyen-travailleur de gauche (pas (encore ) d'extrême-gauche, c'est vrai), je me permets de penser qu'il faut AUSSI de la répression dans certains cas...

[Chris57]

Non... ceux à qui j'en veux le plus, c'est aux représentants d'une certaine gauche bien pensante issue du PS, du PCF (même s'il y a aussi dans ces deux partis, j'en connais et j'en côtoie un certain nombre, beaucoup de militants et d'élus de base très lucides et très honnêtes intellectuellement) et surtout des Verts (le politicard Mamère en étant une des figures emblématiques) et de certains mouvements associatifs... Ces gens-là ont fait et continuent à faire énormément de dégâts... ils portent une très lourde responsabilité dans les succès du Front National et aujourd'hui de Sarkozy.

On est d'accord. Effectivement, un type qui fait venir des caméras pour célébrer un mariage homosexuel, et prétendant défendre une cause de gauche, c'est vraiment du foutage de gueule; d'une parce que les homosexuels en ont globalement rien a foutre du mariage, de deux parce que la majorité du peuple n'est simplement pas intérressé par ca (chacun fait ce qu'il veut de son coté) mais tenir un temps de parole de gauche pour faire ce cinéma a la place de parler des vrais problèmes que rencontrent pour le coup tous les gens y compris les gays mais aussi les black,blanc, beur, hetero, la c'est silence radio. Mamère connait les médias,(il en vient) et sait les faire jouer en sa faveur.
Pour le parti des verts dans son ensemble, je dirais qu'on ne peut a la fois être en partie d'accord avec le capitalisme et se prétendre écolo; ce sont deux notions antagonistes; ce qui dégage déjà le coté fourbi et le manque d'intégrité de ce parti...

Sur le PS encore entièrement d'accord, le PS a gardé ce ton "angelique" durant 20 ans et a rit au nez de tout le peuple qu'il a traité de beauf a longueur de temps, et le fait de prendre des branlées mémorables aux elections, de perdre ses adherents, ne les empeches pas de continuer et de signer dans leur connerie... Ben ouais mais les beaufs, c'est eux qui produisent les richesses, et c'est eux qui votent, alors valait mieux les avoirs dans son camp, et ils ne le comprendront jamais.
Et puis avec la politique Delanoé a Paris, on a vite compris que le PS ne roule pas pour le peuple mais pour les bourgeois bien placés... Jamais la capitale n'a autant rejeté les pauvres les bas salaires et les salaires moyens, en regardant la politique immobiliere sans compter les obstacles de circulation faits aux travailleurs de la périphérie vers le centre. Mais bon pour organiser des fêtes pour faire diversion, la il répond présent...Et ce n'est pas pour rien qu'il sera surement réelu, car il plait aux bourgeois, quasiment les seuls a pouvoir habiter Paris; les "gueux" ayant été jetés dehors sans vergogne...


Au PCF, je pense que le problème essentiel est leur tiraillement de la base au sommet; car lorsqu'on voit un Hue qui fait faire son slogan par un Beigbeder, lorsqu'on voit un parti d'extreme gauche voter pour le capital lorsqu'il est au gouvernement, et s'unir au parti centriste PS dès qu'il a un pete de travers, sur que l'on se demande ce qu'il fait de l'ideologie de son mouvement et de l'idée revolutionnaire de celui-ci... La encore le manque d'intégrité et la "prostitution" de ce parti est en grande partie la cause de la fuite de ses adhérents. Et pourtant la personne la plus a gauche que j'ai connu était militant PCF, c'est dire si elle se faisait bais... par son parti.

Bref tu l'auras compris, pour moi la gauche c'est l'extreme gauche avec le PCF sur son coté droit, et je pense qu'un jour on verra des gens de droite se rendre compte qu'ils sont en réalité a gauche, des gens de gauche se rendre compte qu'en réalité ils sont à droite...
On veut endormir le peuple avec des idées soit disant centristes -qui en réalité sont de droite ou d'extrême droite- Mais la balance droite/gauche existe bel et bien, le proletariat aussi, il faut juste re-calibrer.