"La triste farce de la victoire du non"

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Message par com_71 » 14 Juin 2005, 00:00

(touriste @ mardi 14 juin 2005 à 00:04 a écrit : Mais quand il a fallu choisir entre Chirac et Le Pen, le héraut du courant raciste, c'est 80% des électeurs qui s'y sont opposés.

82% des suffrages exprimés. c'est pas la même chose.

Et puis c'est pas "quand il a fallu choisir", c'est quand la gauche bourgeoise a voulu faire croire qu'une victoire de Le Pen au 2ème tour était envisageable...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Jacquemart » 14 Juin 2005, 04:04

a écrit :Mais le vote du 29 mai n'a rien d'une farce. Le texte du TCE était concu pour verrouiller définitivement (par un traité quasiment irrévocable !) une certaine conception de l'Europe capitaliste: un immense marché dérégulé dans lequel les citoyens, officiellement privés de tout moyen d'action politique sur la CE et son PE croupion se seraient vu également (légalement) promis à la destruction de tout ce qui peut encore exister en matière d'acquis sociaux.

Bigre. Rien que ça.
Heureusement, d'un simple vote, la classe ouvrière vient donc d'écarter un danger mortel "quasiment irrévocable". On l'a échappé belle, dis donc. Et pour pas cher.
On peut juste se demander pourquoi la bourgeoisie, d'habitude un peu plus finaude, a été organiser un référendum sur une question aussi grave, prenant ainsi le risque d'une telle défaite, là où un simple vote du Parlement aurait suffi.
A croire que le sens politique de la bourgeoisie n'est vraiment plus ce qu'il était... ou que ce soit Touriste qui prend des vessies pour des lanternes, et n'importe quellle péripétie électoraliste pour une victoire des travailleurs.
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Message par Valiere » 14 Juin 2005, 07:47

La bourgeoisie a essuyé une défaite et non une déroute, il ne faut ni caricaturer dans un sens ni minimiser.
Valiere
 
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Message par logan » 14 Juin 2005, 16:45

De toutes façons on discute avec qui là?

Hou hou Manosolo49? Y'a quelqu'un ? :hinhin:
logan
 
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Message par satanas » 16 Juin 2005, 07:47

Un traite qui verrouille l'Europe est certainement un danger mortel. Pour les acquis sociaux et pour les possibiltes de changements. (Touriste)

S'il y a un danger dans cette affaire ,pour la classe ouvrière ,ce serait plûtot de se faire des illusions sur la valeur et l'importance de tels traités et surtout de croire que quelques bouts de papiers de plus ou de moins dans des urnes suffiront à changer son sort et son avenir.
Que les politicards le prétendent ,c'est normal, c'est leur boulot...Mais ce n'est pas celui des révolutionnaires .
satanas
 
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Message par Domb » 16 Juin 2005, 10:03

(canardos @ mardi 14 juin 2005 à 09:14 a écrit :la bourgeoisie n'a pas l'ait d'avoir compris qu'elle a reçu une défaite virtuelle, elle continue ses attaques réelles sans jusqu'à present de grandes réactions des travailleurs

Oui, mais t'as rien compris toi. Tu raisonnes encore en termes de lutte de classes et tu persistes à croire que l'offensive prolétarienne en tant que classe consciente et agissante pour sa propre libération n'opère pas par le biais des urnes.

C'est lamentable (c'est lamentableuuuuuu) :altharion:

Il faut bien se foutre dans le crâne que tout ça c'est fini. D'ailleurs si ça se trouve le capitalisme n'a jamais existé. Vas savoir...

Nan, nan, nan (et nan). La vérité vraie d'aujourd'hui c'est le "citoyen", le "peuple de gauche", et autres notions sociologiques fondées sur une analyse économico-politique à la rigueur matérialiste inégalée. On a le droit si on veut de se référer à " la social-démocratie libertaire " du facteur pour comprendre ce nouveau paradigme sociétâââl (mais ces choses là sont rudes, il faut pour les comprendre avoir fait des études).

Bref tu n'es pas "moderne" ! Et tu ne peux donc pas faire partie du "peuple de gauche" (qui soit dit en passant, et corrigé des variations saisonnières, représente 14% à 15% des "citoyens" auto-constitués en... en quoi au fait ? ah oui : en Classe, c'est nouveau ça vient de sortir :whistling_notes: ).

A part ça, à mon avis c'est vrai que 55% de "non" constitue un vote de classe - probablement plus d'ailleurs chez les plus démunis paumés malgré eux dans l'errance lepeniste que chez les PS du non - cela ne constitue pas pour autant un nouvel élan du mouvement ouvrier. Il suffit de voir l'ampleur virtuelle des "grèves générales" (cf. la LCR : "grève généraaalleuuuuu") pour constater comme tu le dis à juste titre que le capitalisme peut continuer ses attaques réelles sans trop se faire de bile.

C'est beau comme du sucre Gandhi le gauchisme "citoyen" de certains.
Domb
 
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Message par titi » 16 Juin 2005, 10:46

[quote=" (touriste @ jeudi 16 juin 2005 à 08:15"]
Un traite qui verrouille l'Europe est certainement un danger mortel. Pour les acquis sociaux et pour les possibiltes de changements.
je ne voudrais pas avoir l'air de m'acharner, mais cette phrase me fait bondir.

ce sont les juristes qui disent qu'un texte rend impossible les luttes, pas les révolutionnaires. Aucun traité ne verrouille quoi que ce soit. Et heureusement, sinon les bourgeois l'auraient fait depuis longtemps.

meme les bourgeois s'assoient sur leurs grands principes, alors ça n'est quand meme pas à nous de faire croire qu'un texte écrit pour les bourgeois nous empecherait de nous bagarrer !
titi
 
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