papillons de la LCR

[Davidoulia]

Ce serait d'autant plus logique que certains intervenants de la LCR (Davidoulia je crois) présentaient la campagne commune avec le PC comme purment tactique, pour faire gagner le non. Mainteant que c'est fait, pourquoi ne pas se démarquer?
Oui, front unique.
Mais maintenant on veut continuer sur notre lancée. Enfin moi je pense qu' il faut toujours se démarquer du PS et du PCF, même en période de front unique et qu' on ne la pas toujours fait de façon satisfaisante.

[Gaby]

Oui, front unique.
:rale2:

[manu31]

Pastorius
Je ne pense pas que les revendications de Manu soit un obstacle pour stopper les coups que nous porte le gouvernement.
Au contraire ça va dans le même senset ce serait important qu'une organisation parle de ça.
Car ce qu'on veut c'est pa sla démission de Chirac, c'est la satisfaction des revendications.

Et tu crois qu'on peut voir les revendications satisfaites sans combatre pour chasser Chirac?
Ben moi oui, comme l'augmentation de 30% du smic en mai 68 a été gagnée sans chasser de Gaulle.

[Gaby]

[quote=" (azazovkyl @ mardi 31 mai 2005 à 23:28"]
Pastorius
Je ne pense pas que les revendications de Manu soit un obstacle pour stopper les coups que nous porte le gouvernement.
Au contraire ça va dans le même senset ce serait important qu'une organisation parle de ça.
Car ce qu'on veut c'est pa sla démission de Chirac, c'est la satisfaction des revendications.

Et tu crois qu'on peut voir les revendications satisfaites sans combatre pour chasser Chirac?

Ben moi oui, comme l'augmentation de 30% du smic en mai 68 a été gagnée sans chasser de Gaulle.

Drôle de comparaison... et drôle d'idéal.

En 68, ce qui a été "gagné" a été octroyé pour empêcher que De Gaulle soit chassé., justement parce que cette question était posée par la grève générale!

Aujourd'hui, prétendre lâcher la proie pour l'ombre et étouffer toute vélléité de balayer Chirac, sous prétexte de "combattre pour les revendications" (l'économisme le plus vulgaire), c'est oeuvrer à ce que la classe ouvrière "gagne"... une volée de coups sur la gueule, expédiée par Chirac et son gouvernement!
D'où l'appel à voter PS de ton organisation. Dès le premier tour.
Histoire de se prendre la même volée de coups sur la gueule, mais de la part de Jospin.

C'est sûr, ca passe mieux avec le sourire !

[Gaby]

Et puis c'est quoi cette nouvelle mode de taxer d'économisme sur le FALO ceux qui insistent *actuellement* sur la nécessité de défendre des revendications propres aux intérêts des travailleurs ? Voilà deux fois, et par des membres de deux groupuscules différents... C'est tellement ironique que ça mérite une rapide explication et une définition. Je crois que venant d'un militant d'une organisation virtuelle, pareille accusation ne manque pas de piquant...

Déjà la logique est à côté de la plaque :
Un intervenant quelconque dit qu'il faut se battre pour un salaire de 1500€.
Or, le partisan de l'économisme se battra pour cela.
D'où la nécessité d'oublier pareille revendication.
Et tant pis si c'est par ailleurs une part intégrante de la lutte des travailleurs confrontée à la dure réalité, et que ca fait même partie de la tradition du mouvement ouvrier communiste que de se baser sur les luttes pour défendre la perspective socialiste...

L'économisme c'est considérer que le socialisme apparaît spontanément de la lutte de classes et reléguer à un plan secondaire l'importance de l'organisation ouvrière (de fait le parti ne serait pour l'économisme qu'une conséquence mécanique d'une lutte spontanée). L'économisme c'est lutter sans aborder la question du parti de la classe ouvrière.
En l'occurence, je dirais que tu inventes une nouvelle perversion : le politisme, c'est-à-dire réclamer les changements politiques sans aborder cette même question du parti ouvrier, et en occultant ce minuscule détail contextuel pour un marxiste, qui est que le prolétariat ne lutte pas.

Je ne crois pas que quiconque ici n'ait parlé que des luttes économiques en écartant la question politique, alors merci de ne pas sortir les gros mots du missel marxiste ! Si pour toi dire que virer Chirac sans lutte et sans parti ouvrier ne changera rien, c'est occulter le politique, et bien tant pis pour tes illusions. Les réalistes défendront leurs idées et chercheront à convaincre autour de ces revendications comme première prise de conscience socialiste...

De fait, Lénine s'est battu contre l'économisme dans Que faire ? puis en 1905 en disant qu'il fallait pour le succès socialiste que le pouvoir soit exercé "par le prolétariat organisé dans les conseils ouvriers, sous la direction du parti communiste". Bref, c'est une polémique où Lénine dit que si la classe ouvrière n'a pas pour identité le Parti ouvrier seul mais aussi ses autres formes d'organisation, il n'interdit pas non des luttes pour des revendications et ne nous refile pas comme camelote un vote Jospin comme CPS !

Mince, je vais me répêter mais je trouve incroyable cette idée :
Par le passé, on traitait de gauchiste celui qui parlait de grève générale après une quelconque mobilisation. Aujourd'hui, les gauchistes évoquent carrément la prise du pouvoir ouvrier dans une période amorphe !

[manu31]

Drôle de comparaison... et drôle d'idéal.

En 68, ce qui a été "gagné" a été octroyé pour empêcher que De Gaulle soit chassé., justement parce que cette question était posée par la grève générale!

Aujourd'hui, prétendre lâcher la proie pour l'ombre et étouffer toute vélléité de balayer Chirac, sous prétexte de "combattre pour les revendications" (l'économisme le plus vulgaire), c'est oeuvrer à ce que la classe ouvrière "gagne"... une volée de coups sur la gueule, expédiée par Chirac et son gouvernement!
D'abord, une augmentation générale des salaires, ça n'est pas un "idéal", mais si on pouvait obtenir déjà ça, ça redonnerait le moral aux travailleurs et ça leur donnerait confiance pour les luttes futures.

Aujourd'hui, prétendre lâcher la proie pour l'ombre et étouffer toute vélléité de balayer Chirac, sous prétexte de "combattre pour les revendications" (l'économisme le plus vulgaire), c'est oeuvrer à ce que la classe ouvrière "gagne"... une volée de coups sur la gueule, expédiée par Chirac et son gouvernement!

D'abord, je n'étouffe rien du tout, si demain il y a une mobilisation pour chasser Chirac, j'en serai, comme toi.

Mais que tu qualifies de "lâcher la proie pour l'ombre" le fait de faire passer les revendications ouvrières devant le remplacement de Chirac par un Fabius (parce qu'en l'état de la combativité des travaillaurs ce serait cela)...

[boispikeur]

[quote=" (azazovkyl @ Tuesday 31 May 2005 à 23:25"]
Je suis d'accord avec Manu vive les revendicatoins et celles qu'il a présenté sont ldes plus révolutionnaires.

Arrêt des privatisations! 37,5 années pour tous! Pas de salaire inférieur à 1000€! Interdiction des licenciements!
C'est bon, ls affiches e atocollants de LO sont tout trouvés, il ne reste plus qu'à les coller =D>

[Jeffdul]

Avec le résultat du réferendum, les dirigeants politiques de droite ou de la gauche libérale ont été désavoués. s'ils avaient voté au parlement, ce sont 90% de députés et sénateurs qui auraient ratifié la constitution. Or, le peuple souverain a tranché: cette assemblée et ce gouvernement sont donc illégitimes.
Illégitimes pour appliquer leur politique au service du Medef. Illégitimes pour gouverner. Il faut combiner les luttes pour les augmentations de salaires, contre les licenciements et la précarité, avec une réponse au débouché politique. Les collectifs du non doivent tirer les leçons de cette formidable victoire et proposer une rupture avec le social libéralisme. L'extrême gauche, par l'excellente campagne que la LCR a menée, doit être au centre de ce débat.