Constitution européenne

[Barnabas]

Wait and see... un mot d'ordre qui va effectivement bien à LO. Un mot d'ordre digne de l'avant garde, ceux qui montrent l'issue, en bref.

[Valiere]

Le vrai combat ne sera pas sur ce terrain là. Ce qui comptera, ce sera la lutte de la classe ouvrière, le reste n'est que littérature et plans sur la comète.

Donc tu proposes de laisser ce terrain à d'autres ....
Toujours des paroles, des discours, du témoignage...

[lenzo]

A propos de quelques questions récurrentes :

Pourquoi s’abstenir lors du référendum sur le traité de Maastricht et voter non 13 ans après sur la constitution européenne ?

Parce que la nouveauté de Maastricht était la monnaie unique et l’abolition d’un certain nombre des frontières de l’Europe politique du moment. Même mis en place par la bourgeoisie, c’était un problème de se positionner contre ces deux mesures précitées.

Bien malin qui peut trouver par contre une mesure dans la constitution européenne qui ne renierait pas un objectif, même à court terme du programme réformiste… sans parler de mesures révolutionnaires.

Par ailleurs, jusqu’à présent les nationalistes et autres protectionnistes et souverainistes donnent moins le ton à la campagne du référendum sur la constitution qu’ils ne le donnaient à l’occasion du référendum sur le traité de Maastricht.

Peut on s’allier avec la LCR sur le non au référendum ?

Sur le non au référendum la LCR est trop engagé et depuis trop longtemps avec des forces politiques autrement plus importantes que LO et n’a aucun intérêt actuel à rejoindre LO pour affirmer que le référendum est une péripétie de la vie politique, que seules des luttes qui iront en s’élargissant pèseront pour renverser la donne au profit du monde du travail.

N’y a-t-il donc rien à faire ?

Evidemment non, mais ni la constitution Giscard, ni le référendum Chirac ne donnent matière à intéresser de larges couches de la population et aussi à fournir des objectifs politiques particuliers. La droite actuelle est bien mieux en capacité de résister à un échec électoral (elle l’a prouvé depuis deux ans) que De Gaulle l’était lors du référendum sur la décentralisation en 1969.

La campagne pour le référendum va durer quelques semaines. Tant mieux si les difficultés du gouvernement pour faire passer ses projets rétrogrades prennent le pas sur un oui, un non ou une abstention au référendum. Le non de LO à l’occasion du référendum existe mais il est un aspect secondaire de la politique de cette organisation pour encore un bon moment !

[oca]

Et nous disons aussi que ce n’est pas le “oui” ou le “non” à ce référendum qui va améliorer en quoi que ce soit le sort des travailleurs. Ce n’est pas au référendum que cela se passe. Et c’est en cela que c’est une escroquerie de détourner les travailleurs sur le référendum à venir.

Ce n'est pas un détournement que l'on propose mais un combat politique contre la bourgeoisie, combat qui se déroule sur tout le terrain et même sur celui-ci!

Sur la constitution européenne, faut-il voté ‘oui’ ou ‘non’ ? La question ne se pose pas pour un communiste ! Le terrain de la constitution européenne est un terrain purement bourgeois.
Les communistes se doivent d’avoir un peux de méthode. Je ne vous apprend rien si je vous rappel que : La révolution communiste se fera par les travailleur eux même. La tache des communistes est de stimuler la conscience ouvrière. Leur permettre de réaliser qu’ils sont une classe et qu’en agissant unit ils ont la possibilité de renverser la société pour instaurer le communiste (comme il ont commencer à le faire en Russie).
Il est donc important de rappeler que notre tache, en tan que communiste, est de toujours chercher à replacer le débat sur le terrien des luttes de classe.
Si la bourgeoisie cherche à faire participer les travailleurs à un référendum en leur disant : « Vous voyer, elle est belle la démocratie bourgeoise ! On vous donne même le droit de donnée votre opinion sur une question aussi important que la constitution européenne ! » Alors les communiste doivent tirer la sonnet d’alarme ! Et faire comme ce que dit Arlette :

Et nous disons aussi que ce n’est pas le “oui” ou le “non” à ce référendum qui va améliorer en quoi que ce soit le sort des travailleurs. Ce n’est pas au référendum que cela se passe. Et c’est en cela que c’est une escroquerie de détourner les travailleurs sur le référendum à venir.

[lenzo]

OK, oca. :yes:

[quijote]

[QUOTE=Valiere,lundi 28 février 2005 à 23:18]

Et nous disons aussi que ce n’est pas le “oui” ou le “non” à ce référendum qui va améliorer en quoi que ce soit le sort des travailleurs. Ce n’est pas au référendum que cela se passe. Et c’est en cela que c’est une escroquerie de détourner les travailleurs sur le référendum à venir.

! Le terrain de la constitution européenne est un terrain purement bourgeois.
eux même. La tache des communistes est de stimuler la conscience ouvrière. Leur permettre de réaliser qu’ils sont une classe et qu’en agissant unit ils ont la possibilité de renverser la société pour instaurer le communiste (comme il ont commencer à le faire en Russie).
Il est donc important de rappeler que notre tache, en tan que communiste, est de toujours chercher à replacer le débat sur le terrien des luttes de classe.
Si la bourgeoisie cherche à faire participer les travailleurs à un référendum en leur disant : « Vous voyer, elle est belle la démocratie bourgeoise ! On vous donne même le droit de donnée votre opinion sur une question aussi important que la constitution européenne ! » Alors les communiste doivent tirer la sonnet d’alarme ! Et faire comme ce que dit Arlette :

Et nous disons aussi que ce n’est pas le “oui” ou le “non” à ce référendum qui va améliorer en quoi que ce soit le sort des travailleurs. Ce n’est pas au référendum que cela se passe. Et c’est en cela que c’est une escroquerie de détourner les travailleurs sur le référendum à venir.

" Le terrain de la constitution est un terrain purement bourgeois "

Tu raisonnes comme si les travailleurs étaient d 'emblée persuadés de cela .

Comme si au fond , ils avaient une conscience " marxiste "

Si cela était , il y a longtemps que le capitalisme aurait disparu ...


D' ailleurs tu dis par ailleurs qu 'il faut stimuler la conscvince " ouvrière"

Comment ?

En leur répétant sempiternellement et de manière mécaniste : " le terrain de la constitution est un terrain purement bourgeois "et puisque vous n'aves pas compris on vous le répète encore et encore


Ce serait trop simple .

Faire "avancer la conscience de classe ,( " stimuler la conscience ouvrière") c 'est partir de ce que veulent et pensent les travailleurs , pas se référer simplement à nos " analyses" si vraies soient -t-elles et qu 'il suffirait de ^plaquer mécaniquement

[pelon]

Peut on s’allier avec la LCR sur le non au référendum ?

Sur le non au référendum la LCR est trop engagé et depuis trop longtemps avec des forces politiques autrement plus importantes que LO et n’a aucun intérêt actuel à rejoindre LO pour affirmer que le référendum est une péripétie de la vie politique, que seules des luttes qui iront en s’élargissant pèseront pour renverser la donne au profit du monde du travail.

Complètement d'accord avec l'ensemble du post de lenzo. Sur cet extrait j'ajouterai simplement la chose suivante. A la LCR, il y a des tendances qui sont en opposition avec la ligne majoritaire d'alliance large à gauche contre le référendum (pour faire simple). Certains regrettent que nous ne fassions pas de propositions à la LCR, ce qu'ils appellent "avoir une politique" en direction de la LCR. Eh bien, non, ce n'est pas dans nos habitudes de jouer des tendances les unes contre les autres, sachant de plus qu'il y a une majorité affirmée chez nos "cousins" sur la politique à mener face au référendum. Ce petit sport, ce côté "politicard" de l'extrême-gauche, nous l'avons toujours refusé. C'est même une spécificité LO.
Alors, nous ne nous immisçons pas dans le débat interne à la LCR et ne lui faisons des propositions (comme aux élections de 2004) que quand nous savons qu'elles sont acceptables par elle. Je suis par exemple convaincu que ceci est totalement minoritaire, actuellement, à la LCR :

Et nous disons aussi que ce n’est pas le “oui” ou le “non” à ce référendum qui va améliorer en quoi que ce soit le sort des travailleurs. Ce n’est pas au référendum que cela se passe. Et c’est en cela que c’est une escroquerie de détourner les travailleurs sur le référendum à venir.

Peut-être ne sont-ils pas en désaccord sur le fond avec les 2 premières phrases. Mais c'est à des années-lumières de ce qu'ils veulent mettre en avant dans les mois à venir.

[guévariste]

En bref, quand donc LO va-t-elle se lancer dans le combat pour le non, contre l'impérialisme, contre l'aggravation de Maastricht, contre l'installation d'un régime qui interdira tout service public ?
Si on peut penser que le rejet de la constitution n'améliorera pas la condition des travailleurs, on ne peut que voir que l'adoption de ladite constitution va considérablement aggraver les choses, et accélérer le démantèlement de tous les services publics, la mise en place nettement plus rapide et définitive d'un système libéral qu'à l'heure actuelle....
S'abstenir devant un tel danger, n'est-ce pas favoriser le camp du plus fort, le camp du oui ?
Les Trotskystes se sont abstenus quand le franquisme à envahit l'Espagne, ou ont-ils combattu l'avalanche réactionnaire ? :wavey:

[Jacquemart]

En bref, quand donc LO va-t-elle se lancer dans le combat pour le non

Dès que la campagne commencera.

contre l'impérialisme

On n'a pas attendu le référendum pour ça.

contre l'aggravation de Maastricht

On fait ça depuis Maastricht

contre l'installation d'un régime qui interdira tout service public ?

Là, on ne discute plus sur des faits, mais sur des fantasmes. Sans compter que les services publics n'ont pas attendus d'être "interdits" pour être démantelés.

Si on peut penser que le rejet de la constitution n'améliorera pas la condition des travailleurs, on ne peut que voir que l'adoption de ladite constitution va considérablement aggraver les choses, et accélérer le démantèlement de tous les services publics, la mise en place nettement plus rapide et définitive d'un système libéral qu'à l'heure actuelle....

Mais non, ce n'est pas la constitution qui va faire cela. C'est la lutte des classes.

S'abstenir devant un tel danger, n'est-ce pas favoriser le camp du plus fort, le camp du oui ?

Mais qui parle de s'abstenir ? Avec qui discutes-tu ?

Les Trotskystes se sont abstenus quand le franquisme à envahit l'Espagne, ou ont-ils combattu l'avalanche réactionnaire ?

Si tu veux discuter de cela, ouvre un fil, parce que ça n'a strictement rien à voir avec le sujet.

[emman]

En bref, quand donc LO va-t-elle se lancer dans le combat pour le non, contre l'impérialisme, contre l'aggravation de Maastricht, contre l'installation d'un régime qui interdira tout service public ?
Si on peut penser que le rejet de la constitution n'améliorera pas la condition des travailleurs, on ne peut que voir que l'adoption de ladite constitution va considérablement aggraver les choses, et accélérer le démantèlement de tous les services publics, la mise en place nettement plus rapide et définitive d'un système libéral qu'à l'heure actuelle....
S'abstenir devant un tel danger, n'est-ce pas favoriser le camp du plus fort, le camp du oui ?
Les Trotskystes se sont abstenus quand le franquisme à envahit l'Espagne, ou ont-ils combattu l'avalanche réactionnaire ? :wavey:
Tout d'abord LO ne s'abstiendra pas mais appelle à voter non.

Deuxièmement "on ne peut que voir" n'est pas une argumentation mais de la méthode coué.