Vote des étrangers.

[lucifer]

Selon un sondage de BVA pour le Parisien d'aujourd'hui,61%des"Francais"sont favorables au vote des étrangers non Européens vivant en France pour les élections locales.

Spectaculaire progression de 10% en un an pour la meme question.Phénomene étonnant,meme si il ne s'agit que d'un sondage portant sur a peine 1000 personnes.

[redspirit]

Spectaculaire progression de 10% en un an pour la meme question.Phénomene étonnant,meme si il ne s'agit que d'un sondage portant sur a peine 1000 personnes.
Je pense que la réponse est là.

Le problème posé par les sondages n'est même pas tant celui posé par la représentativité de l'échantillon interrogé que celui de l'imposition de problématique : les sondages posent des questions que les sondés ou du moins une large partie d'entre eux ne se posent pas.

[com_71]

Le problème posé par les sondages n'est même pas tant celui posé par la représentativité de l'échantillon interrogé que celui de l'imposition de problématique : les sondages posent des questions que les sondés ou du moins une large partie d'entre eux ne se posent pas.
Que veux-tu dire ?

Un échantillon de 1000 est largement représentatif, et la question posée est posée, par définition, par le sondage lui-même. On ne demande pas à la personne interrogée d'avoir réfléchi au problème depuis 10 ans.

[Zelda]

Moi, j'aimerais bien voir la question.
Et même si le résultat du sondage me surprend agréablement, je pense comme redspirit que si les gens ne se sont jamais posé la question, l'effet Pygmalion du sondage sur ce genre de question bat son plein, et qu'un référendum grandeur nature donnerait un résultat tout différent :

1) Je ne me suis jamais posé la question, et je m'en foutais jusqu'à il y a 5 minutes.
2) Je réponds que je n'ai pas d'avis.
3) Le sondeur insiste très très lourdement. Il ne peut pas dépasser un certain quota de sans opinions.
4) Je dis oui, pour pas faire raciste.

Dans ce contexte, les sondages de ce type ne signifient rien du tout. Ils me paraîtaient déjà plus fiables s'ils étaient anonymes, genre devant l'ordi. Et la coche "sans opinion" serait très fréquente. Ben oui, c'est comme ça, dans cette société où la contradiction est très mal vécue, on est plus sincère quand on n'a pas de pression en face, et un interlocuteur, c'est une pression.

Par ailleurs, cela permet de parler de ceci :

« La majorité des pays de l'Union Européenne (17 exactement) ont instauré totalement ou partiellement le droit de vote des étrangers aux élections locales. »

C'est un argument qu'il faut reprendre. Quant aux socialistes, la droite les accuse de vouloir faire élire des maires étrangers, ce dont ils se défendent ardemment. C'est ridicule. Si un étranger a le droit de vote, il me paraît évident qu'il ait le droit d'être éligible. Que l'un ne va pas sans l'autre ! Imaginez ce que vous ressentiriez si l'on disait dans un pays : "Bon, finalement, les femmes ont le droit de vote, mais pas le droit de se présenter." C'est tout simplement insultant.

[artza]

Aujourd'hui en France on est électeur à 18 ans à condition d'être français.

Ceci étant dit est-on électeur des sénateurs pour autant? Non.

Un électeur de 18 ans est-il éligible à toutes les élections, je ne crois pas.

Un citoyen d'un pays membre de l'Union européenne est électeur et éligible à certaines élections, par exemple les municipales. Peut-il être élu maire?

Bref dans ce domaine comme dans bien d'autres la loi fait ce qu'elle veut.

[lucifer]

1)Dans ce contexte, les sondages de ce type ne signifient rien du tout. Ils me paraîtaient déjà plus fiables s'ils étaient anonymes, genre devant l'ordi.


2)Si un étranger a le droit de vote, il me paraît évident qu'il ait le droit d'être éligible. Que l'un ne va pas sans l'autre !

:wavey:

1)La,total désacord,si tu réponds a un sondage sur le net,ton IP accompagne ta réponse(et tu te retrouve bien souvent dans des fichiers commerciaux).Et les sondages ne se font pratiquement plus en"face a face"mais par téléphone,plus anonyme que le net. :bleh:

2)escuse moi mais la encore tu te plantes,si les électeurs(trices)ont tous le droit de vote des 18 ans,pour etre candidat il n'y a guere que les élections locales qui le permettent a 18 ans.Sous réserve:législatives=22 ans.Présidentielles=25 ans.Sénatoriales=35 ans. :harhar:

[pelon]

Sur le vote des étrangers, je n'ai jamais remarqué que les gens aient la moindre gêne à dire qu'ils sont contre, sans pour autant risquer de passer pour raciste. Combien de fois ai-je entendu de gens, et je parle pas de ceux qui sont hostiles aux immigrés, dire "c'est normal que l'on vote pour les élections de son pays". Ce n'est pas comme dire que l'on aime bien Le Pen. C'est vrai que certains de ses électeurs (pas tous) passaient souvent par des formules du genre "il dit quand même certaines vérités" ou autres détours.
Donc ce sondage serait plutôt une bonne surprise mais encore faut-il qu'il ne soit pas bidon et démenti par le prochain. J'ai quand même quelques doutes.

[lucifer]

"Combien de fois ai-je entendu de gens,.... dire "c'est normal que l'on vote pour les élections de son pays"."

Et je trouve cette affirmation correcte.J'ajouterai qu'en plus du droit de vote aux élections locales,les étrangers résidants et travaillants en France devraient pouvoir choisir quel est "leur pays"ou ils souhaitent voter pour les autres(législatives...présidentielles...).

Mais pour cela il faudrait des accords entre la France et les pays d'origine,car il faut respecter le principe"un homme=une voix",a l'étranger migrant de choisir:"Je vote dans le pays ou je suis né",ou bien"je vote dans le pays ou je vis".

[com_71]

"Combien de fois ai-je entendu de gens,.... dire "c'est normal que l'on vote pour les élections de son pays"."

Et je trouve cette affirmation correcte.

En outre, on accuse les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité. Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas.

Pas de patrie, pas de pays... et le droit (et le devoir) d'intervenir dans la vie politique sans souci des frontières et de toutes les limitations dont la bourgeoisie veut assortir ce droit.

[com_71]

L’Arlésienne du droit de vote des étrangers

Un sondage du Parisien indique que 61 % des Français seraient favorables au droit de vote des étrangers vivant en France. Ce sondage-là n’a pas fait l’objet d’une grande publicité. C’est dû, peut-on penser, à la fois à la couardise des politiciens sur cette question et à des calculs électoralistes.

Mitterrand avait fait figurer cette mesure dans la liste de ses promesses avant de s’asseoir dessus une fois président, de 1981 à 1995. Cela ne s’est pas fait non plus sous Jospin, premier ministre socialiste de 1997 à 2002, ni avec Sarkozy qui vient de se prononcer contre après s’y être dit favorable, avant qu’il devienne président de la République.

Ce serait la moindre des choses que tous ceux qui vivent et travaillent en France puissent voter et même être élus, non seulement aux élections locales, mais à toutes les élections.

Une telle mesure avait déjà figuré dans une constitution française : en… 1793. Au lendemain donc de la Révolution française. Pour les droits démocratiques, même les plus élémentaires, il faudra donc de nouveau un élan révolutionnaire.