un accord bidon sur les dépassements d'honoraires

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un accord bidon sur les dépassements d'honoraires

Message par canardos » 24 Oct 2012, 17:38

l'accord qui vient d'etre passé entre l'assurance maladie et les medecins est un veritable foutage de gueule...non seulement le plafond de depassement sera fixé à 250% du tarif Securité, ce qui est enorme meme par rapport à la plupart des dépassements constatés actuellement, mais les medecins qui ne signeront pas l'accord ne seront pas tenu de le respecter et ceux qui le signeront ne seront pas sanctionnés automatiquement. le dépassement du plafond ne sera qu'un des critères retenus (les autres n'ont même pas été définis!), et il faudra l'accord d'une commission paritaire Assurance Maladie médecins qui comme son nom l'indique sera composée pour moitié de médecins pour prononcer d'éventuelles sanctions elles aussi non définies...autrement dit même le plafond de 250% est bidon et son dépassement ne sera jamais sanctionné.

Cet accord est encore pire que pas d'accord du tout car il entérine le soutien gouvernemental à des dépassements de 250% désormais considérés comme normaux et acceptables.

Cela évitera à Marisol Touraine la ministre de la santé des engueulades avec son frère, professeur de médecine et membre d'un comité de l'Afssaps (Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé), agence dépendant du ministère. En effet, Philippe Touraine, le frère en question, endocrinologue et diabétologue n’accepte pas la carte Vitale et, surtout, pratique des tarifs de consultation de 130 à 150 euros, soit entre 5 fois et demi et six fois et demi les tarifs sécu....

a écrit :

Les gagnants et les perdants de l'accord sur les dépassements d'honoraires

LE MONDE | 24.10.2012

Par Jean-Baptiste Chastand et Laetitia Clavreul


Les praticiens de secteur 2 qui s'inscriront dans le nouveau "contrat d'accès aux soins" devront faire payer leur consultation au tarif de la Sécu

Au forceps, médecins et assurance-maladie ont accouché d'un accord sur la limitation des dépassements d'honoraires, mardi 23 octobre, après plus de 21 heures de négociations. L'accord a été qualifié "d'événement historique" par plusieurs syndicats de médecins et de "tournant majeur" par la ministre de la santé, Marisol Touraine. Certes, il ouvre la voie, pour la première fois, à un frein à la hausse constante des dépassements. Mais tout le monde n'y gagnera pas forcément dès maintenant.


Les patients se sentiront-ils moins démunis face aux dépassements d'honoraires ? Certains clairement. Les praticiens de secteur 2 qui s'inscriront dans le nouveau "contrat d'accès aux soins" devront faire payer leur consultation au tarif de la Sécu non plus seulement aux cas d'urgence et aux bénéficiaires de la couverture maladie universelle (CMU, pour les plus démunis), mais aussi à ceux éligibles à l'aide à l'acquisition d'une complémentaire santé (ACS), soit plus de 4 millions de personnes ayant des revenus inférieurs à 900 euros par mois.

Pour leurs autres patients, les médecins qui ont signé le contrat devront plafonner leurs dépassements au niveau de ceux qu'ils pratiquaient en 2012. Mais comme leur consultation sera remboursée 5 euros de plus, la somme déboursée par le patient sera moindre. Pour entrer en vigueur, l'accord prévoit qu'il faut qu'au moins 30 % des 25 000 médecins qui pratiquent des dépassements inférieurs à deux fois le tarif Sécu aient signé ce contrat. Difficile de savoir s'ils suivront en nombre. Pour les médecins qui ne signeront pas, il n'y a aucune régulation des dépassements, sauf en cas d'excès.

"LES ASSOCIATIONS ONT L'IMPRESSION D'AVOIR PERDU"

Le gouvernement voulait que les médecins pratiquant des dépassements 2,5 fois supérieurs au tarif de la Sécu puissent être sanctionnés. Un casus belli pour certains syndicats de médecins qui ne voulaient pas entendre parler d'un seuil maximum. Au final, ce taux ne fait plus figure que de "repère " et "pourra faire l'objet d'adaptations dans certaines zones géographiques". "Il n'était pourtant pas très bas", estime Claude Leicher, le président du syndicat de généralistes MG France (gauche). Rien ne dit comment les zones à dépassements plus élevés seront définies, - cela promet encore de longs pourparlers. "A part Paris, il n'y a pas eu de demande de dérogations de la part des médecins", nous indique la ministre, qui se veut rassurante.

Autre problème, ce sont des commissions paritaires, constituées de syndicats et de représentants de l'assurance-maladie, qui pourront sanctionner les abus. Elles seront saisies non directement par les patients mais par l'assurance-maladie. "Les associations, qui avaient fondé beaucoup d'espoir, ont l'impression d'avoir perdu", s'inquiète Christian Saout, président du Collectif interassociatif sur la santé (CISS).

LES MÉDECINS REVALORISÉS

Ce n'est pas un hasard si la quasi-totalité des syndicats se préparent à signer l'accord. Ils ont réussi à imposer une revalorisation de leurs tarifs en secteur 1 (sans dépassements), à hauteur de 320 millions d'euros. Cette hausse bénéficiera également aux médecins de secteur 2 qui auront signé le "contrat d'accès aux soins" et dont les cotisations seront en partie prises en charge. Le gouvernement a aussi accepté de satisfaire une vieille revendication des médecins : le passage en secteur 2 de plusieurs centaines d'anciens chefs de cliniques bloqués en secteur 1. Ce qui augmentera le nombre des médecins à honoraires libres.

Les complémentaires santé se sont engagées à mettre 150 millions d'euros sur la table pour le secteur 1, mais les médecins auraient aimé qu'elles financent davantage les dépassements des contrats d'accès aux soins. "Nous dépensons déjà 800 millions d'euros pour les dépassements, il aurait été contradictoire d'en financer encore plus alors que le but est de les limiter", a expliqué Patrice Henry, le président de l'Unocam, qui les représente.

En fait, les mutuelles préfèrent aider au financement du secteur 1, contrôlé par la Sécu, que le secteur 2, aux dépassements totalement imprévisibles. Mais comme elles ont intérêt à ce que le "contrat d'accès aux soins" soit attractif, elles promettent que les 800 millions d'euros iront prioritairement vers les médecins signataires du contrat.

COUPS DE POKER

Le gouvernement ne sort pas forcément renforcé de la négociation, car il a dû reculer plusieurs fois pour obtenir un accord coûte que coûte. Il a notamment cédé sur la non-inscription d'un seuil de dépassements abusifs, même s'il se peut, comme l'espère la ministre, que le facteur de 2,5 soit gravé dans les esprits.

En passant par la méthode traditionnelle des négociations avec les syndicats médicaux, le gouvernement s'est exposé par ailleurs aux rebondissements tragi-comiques qui leur sont propres : vrais-faux départs des négociateurs et coups de poker se sont multipliés au prix d'un manque de transparence.

Les patients, eux, sont restés à la porte. Et à plusieurs reprises, Michel Yahiel, le conseiller social de François Hollande est intervenu directement pour sauver une des principales promesses de campagne du président.

canardos
 
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Message par luc marchauciel » 25 Oct 2012, 12:32

Pareil que Canardos

J'ai déja eu du mal à enregistrer à la base le principe d'une discussion pour fixer un plafond des dépassements d'honoraires
Je me suis dis que pourvu que jamais le gouvernement PS ne se penche sur le code de la route, il risqueriat de néogocier avec les syndicats de chauffards un plafond des dépassements de limitation de vitesse.
luc marchauciel
 
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Message par artza » 25 Oct 2012, 12:57

(luc marchauciel @ jeudi 25 octobre 2012 à 13:32 a écrit :
Je me suis dis que pourvu que jamais le gouvernement PS ne se penche sur le code de la route, il risqueriat de néogocier avec les syndicats de chauffards un plafond des dépassements de limitation de vitesse.

Rassures-toi cher Luc les municipalités PS avancent bien dans ce domaine.

Celle de Paris par exemple autorise les cyclistes à rouler à contre-sens.

La plupart des cyclistes, par diplomatie politicienne je ne dis pas tous, ignoraient superbement les sens interdits et aussi les feux rouges soit dit en passant, et bien la solution est simple il n'y a qu'à peinturlurer au ras des véhicules en stationnement un couloir cyclable à contre-sens absolument invisible ;)
artza
 
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Message par jeug » 26 Oct 2012, 08:07

De toutes façons, dans n'importe quel sens, faire du vélo à Paris c'est dangereux.
Au moins, à contre-courant, tu vois les véhicules arriver.
jeug
 
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Message par Jacquemart » 26 Oct 2012, 08:20

Les deux dangers les pires pour les vélos à Paris, ce sont 2) les piétons 1) les aménageurs de pistes cyclables aberrantes. Les voitures arrivent loin derrière ou, du moins, sont en bonne partie une simple conséquence du 1).

Mais si on ouvrait un fil "les aménagements urbains" de dingos sur Paris, on n'aurait pas fini...
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Message par Ottokar » 26 Oct 2012, 08:32

pourquoi un fil sur les dépassements d'honoraires dérape-t-il sur la pratique du vélo à Paris ?
Y'en a des, ils prennent même les fils à contre sens ! que fait la police ?
Ottokar
 
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Message par canardos » 10 Nov 2012, 00:08

on ne pourra pas dire que l’État et la Caisse Nationale d'Assurance Maladie ne font rien contre les dépassements d'honoraires...

la preuve, ils sanctionnent...ceux qui informent le public....

Dans les Échos du 9-11-2011:

a écrit :

LA CNAM ATTAQUE UN COMPARATEUR SANTÉ

Le site Fourmi Santé a dû, il y a quelques jours, fermer son comparateur de tarifs de médecins et de dépassements d’honoraires.

Il avait été mis en demeure par la Caisse nationale d’assurance maladie (CNAM), qui demandait le retrait des informations. La start-up avait mis en ligne ce comparateur en mai 2011. Il permettait d'identifier les médecins les plus proches, leurs honoraires, les sommes remboursées par la Sécurité sociale, etc. à partir des données de la CNAM. Il avait même reçu un prix lors du premier
concours Data Connexions organisé par la mission Etalab, dans la catégorie« services à destination du grand public ».



informer les patients des dépassements d'honoraires de leurs médecins, leur permettre de choisir en connaissance de cause, voila qui était effectivement intolérable....
canardos
 
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