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Message Publié : 30 Août 2006, 12:29
par Jacquemart
Tiens, comme par hasard, l'énumération s'arrête avant 1917...

Message Publié : 30 Août 2006, 12:31
par bennie
a écrit :Vous connaissiez ?


Maintenant oui. Sympa

Message Publié : 30 Août 2006, 19:21
par locrate
Répondre à la violence des puissants par la violence des faibles ne vous menera à rien mes amis. Sinon on ne fera que créer une guerre de plus. Y en a-t-il pas déjà suffisamment?

La preuve en est que rien a changé malgré toutes ces rebellions. Si le monde change un jour, ce sera par la propagation pacifique des idées profondément humanistes. La colère et la violence ne mènent à rien, même si parfois elles sont justifiées.

C'est dans le coeur des femmes et des hommes de cette planète qu'il faut faire la révolution, sans quoi il n'y aura pas de paix durable. Aucune cause ou philosophie ne justifie la guerre, la violence et le meurtre, même celui du plus mauvais des êtres humains.

Tout être humain peut changer ses valeurs si on lui en donne la possibilité. Je partage la douleur des classes laborieuses face à l'injustice, mais je crois sincèrement que la violence n'est pas la solution.

P.S: Ne me pendez pas lol!!! :prosterne:

Message Publié : 30 Août 2006, 23:01
par locrate
(Zelda @ mercredi 30 août 2006 à 21:53 a écrit :

:hinhin:

Te pendre certainement pas, mais une bonne engueulade, miam, on va pas s'en priver quand même ! :hinhin:

Comme tu l'imagines, je ne suis pas du tout d'accord avec ton dernier message. Ca a l'air bien sympa, s'adresser à la tête de chacun etc... mais pour changer les rapports sociaux, il en faudra d'autres !

Prenons un exemple révoltant mais proche de nous géographiquement. Des licenciements dans une boîte qui restructure. On fait quoi ?

On s'adresse à la bonté d'âme des actionnaires et de leurs représentants qui veulent licencier pour faire plus de profits dans une boîte qui en fait déjà, où on se met en colère et on fait grève, et on bloque "violemment" la boîte pour les frapper au portefeuille ?
Faire la grève ou bloquer une usine ok. Mais, en l'occurence, le texte "sympa" faisait référence à des épisodes plus violents.

Ce n'est pas être angélique de croire que les êtres humains peuvent changer, c'est vrai. Et c'est beaucoup plus dur de changer les choses en propageant une philosophie et des valeurs positives et humaines dans le coeur des individus que l'on rencontre; que d'agir sous le coup de la révolte et de la colère, même si elles sont justifiées.

Plus dur aussi de faire sa propre révolution et d'accepter qu'on est responsable de sa vie et de son destin, que de rendre les autres (quelsqu'ils soient ) responsables de son malheur.

Comme toi je n'aime pas cette société capitaliste, mais je ne pense pas que la colère et la vengence des classes laborieuses leur amènera le bonheur.
Ce qui me gêne ce n'est pas le but mais le moyen.

Les grands hommes respectent la vie humaine, quelle qu'elle soit, et ne peuvent être que non-violents. Et dans le cas contraire, seraient-ils prêts à faire preuve de violence comme ils le demandent aux gens exploités et en colère? Je ne le crois pas.

L'avenir nous le dira, mais si je pense que le salut de l'Humanité est sûrement en partie dans le communisme ou en tout cas dans l'établissement d'une société radicalement différente, et basée sur le partage et non sur le profit; je ne crois pas que cette société sera établie par une révolution armée des classes populaires.

Le problème, c'est qu'en justifiant la violence, on crée la cause d'une société violente, même si ça part d'une soif de justice.

Les valeurs communistes sont bonnes mais elle doivent être propagées pacifiquement, sans quoi nous ne serons pas différents de nos bourreaux. La solution est dans la révolution de chaque être humain, pas dans la violence.
Je sais que je pi..es sûrement dans un violon, mais bon je dis ce que je pense. Et c'est en toute amitié de ma part.

Message Publié : 30 Août 2006, 23:10
par amanda
Tiens je viens de voir "le vent se lève" et là je vois pas ce que les Irlandais, face aux exactions de l'armée anglaise,auraient pu faire d'autre que de s'unir et prendre les armes (et j'ai bien écrit "s'unir"). Les idées humanistes dans le coeur des hommes et des femmes, l'ennemi de la classe ouvrière il n'en à rien à faire ou plutôt ça l'arrange.IL ne s'agit pas de créer une guerre de plus mais de mettre fin à celle qui est menée contre nous, on n'y arrivera pas pacifiquement, mais aprés les idées pacifiques et humanistes se propageront d'elles mêmes. :roll:

Message Publié : 31 Août 2006, 12:45
par locrate
(amanda @ jeudi 31 août 2006 à 01:10 a écrit : IL ne s'agit pas de créer une guerre de plus mais de mettre fin à celle qui est menée contre nous, on n'y arrivera pas pacifiquement, mais aprés les idées pacifiques et humanistes se propageront d'elles mêmes. :roll:
Sincèrement, je crois qu'on peut y arriver pacifiquement, par la force des idées et du nombre. Mais encore une fois pas en utilisant la colère comme moteur.
Je pense qu'on n'est plus au moyen age, et qu'il n'est plus nécessaire de se battre physiquement pour obtenir des choses. En tout cas je ne crois pas qu'il faille répondre à la force par la force physique, mais par celle des valeurs et du nombre.

Le vrai combat s'est de convaincre les gens de changer leur vie et leurs valeurs, pas de leur apprendre à se battre. Si on change les valeurs autour de nous, la société changera. Rien ne t'impose de baser ta vie sur les valeurs du capitalisme.
Ce forum en est la preuve. On peut toujours resister pacifiquement, par le dialogue et la force des idées.

Le vrai révolutionnaire c'est celui qui arrive à changer les mentalités autour de lui, pas celui qui bloque le plus d'usines et fait le plus de grèves.