a écrit :Luchô Ben c'est sur canal + ! Et donc a vingt heure trente.... puisque c'"est du "crypté" ! Cela dit, n'importe quel gosse sait regarder le porno de C+ malgré l'oposition de ses parents
Salut Luchô
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Des séries télé, du foot, et de leur impact idéologique
par roudoudou » 23 Mai 2007, 03:57
Salut Luchô
“J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé.”
Voltaire
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roudoudou - Message(s) : 26
- Inscription : 11 Jan 2006, 14:53
par roudoudou » 23 Mai 2007, 04:15
Salut Jedi69 :wavey:
Bon je répond vite fait excuse moi.
Je verrais selon mon temps cette semaine pour le reste
Biensûr que tout n'est pas à chier à la télé, mais la télé quoi qu'on en dise est malheureusement un instrument de propagande donc attention à ne pas montrer n'importe quoi à n'importe quelle âge NON.
En plus qui te dis que justement cela n'a pas empêché d'autre personne de devenir communiste???????? 8)
Tu les plus devenue parsque soit tu tes posé des questions(selon une vie ou histoire familiale personnel ps personne n'a la même mais sa tu sais), soit aussi parsque tu as rencontré d'autre personne sur ta route non je me trompe????????
Bon je répond vite fait excuse moi.
Je verrais selon mon temps cette semaine pour le reste
a écrit :Moi, je suis un enfant de la télé, j'ai été gavé de ça depuis tout petit, et ça m'a pas empéché de devenir communiste, de défendre les idées de Marx, Lénine, trotsky et tous les autres ... c'est vraie qu'en majorité, on nous injecte la culture bourgeoise à travers les médias.
Biensûr que tout n'est pas à chier à la télé, mais la télé quoi qu'on en dise est malheureusement un instrument de propagande donc attention à ne pas montrer n'importe quoi à n'importe quelle âge NON.
En plus qui te dis que justement cela n'a pas empêché d'autre personne de devenir communiste???????? 8)
Tu les plus devenue parsque soit tu tes posé des questions(selon une vie ou histoire familiale personnel ps personne n'a la même mais sa tu sais), soit aussi parsque tu as rencontré d'autre personne sur ta route non je me trompe????????
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roudoudou - Message(s) : 26
- Inscription : 11 Jan 2006, 14:53
par Louis » 23 Mai 2007, 06:40
La télé ne fait pas de "propagande" grossiére (quoique, ça dépend...) Le plus souvent, elle essaye d'agir de façon un peu subtile, en manipulant psychologiquement (on appelle ça "instrumentalisation de la réception" dans le jargon universitaire) l'auditeur qui n'en a en général pas conscience...
L'enjeu premier de ces industries culturelle, c'est bien de faire du "divertissement", c'est a dire quelque chose qui ne fait pas réfléchir, ou alors si peu, ou alors surtout pas politiquement...
Mais il peut y avoir aussi du braconnage a un niveau plus directement politique :17: En meme temps qu'on distrait, on essaye aussi de privilégier des comportements, de faire passer des valeurs, etc
En général ce n'est jamais donné comme directement politique. C'est meme à ça qu'on les reconnait. Et quand ça se revendique plus ou moins politique, ce n'est que rarement directement un soutien au monde "tel qu'il est". En général c'est plutot quelque chose qui se donne comme "critique" Un bon exemple de ça c'est "le prisonnier", célébre série culte, et qui passait plutot comme "subversive"....
Et moi ce que je dis c'est qu'il n'est pas possible de se protéger de la propagande capitaliste (meme en faisant comme notre camarade chilien et en ne lisant que du Nicolas Ostrovski, l'inoubliable auteur du "Et l'acier fut trempé"), et qu'on peut aimer ces séries (tout en étant critique et surtout pas dupe)
L'enjeu premier de ces industries culturelle, c'est bien de faire du "divertissement", c'est a dire quelque chose qui ne fait pas réfléchir, ou alors si peu, ou alors surtout pas politiquement...
Mais il peut y avoir aussi du braconnage a un niveau plus directement politique :17: En meme temps qu'on distrait, on essaye aussi de privilégier des comportements, de faire passer des valeurs, etc
En général ce n'est jamais donné comme directement politique. C'est meme à ça qu'on les reconnait. Et quand ça se revendique plus ou moins politique, ce n'est que rarement directement un soutien au monde "tel qu'il est". En général c'est plutot quelque chose qui se donne comme "critique" Un bon exemple de ça c'est "le prisonnier", célébre série culte, et qui passait plutot comme "subversive"....
Et moi ce que je dis c'est qu'il n'est pas possible de se protéger de la propagande capitaliste (meme en faisant comme notre camarade chilien et en ne lisant que du Nicolas Ostrovski, l'inoubliable auteur du "Et l'acier fut trempé"), et qu'on peut aimer ces séries (tout en étant critique et surtout pas dupe)
- Louis
- Message(s) : 0
- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
par Barikad » 23 Mai 2007, 09:05
(Louis @ mercredi 23 mai 2007 à 06:40 a écrit : Et moi ce que je dis c'est qu'il n'est pas possible de se protéger de la propagande capitaliste (meme en faisant comme notre camarade chilien et en ne lisant que du Nicolas Ostrovski, l'inoubliable auteur du "Et l'acier fut trempé"), et qu'on peut aimer ces séries (tout en étant critique et surtout pas dupe)
assez d'accord avec çà, encore que le meilleur moyen de s'en proteger, c'est d'en etre conscient.
Ceci etant, et un peu hors sujet, Louis, je ne comprends pas un traitre mots à ta signature, mais c'est peut etre fait exprès... :ermm:("Jedi69" a écrit :Moi, je suis un enfant de la télé, j'ai été gavé de ça depuis tout petit, et ça m'a pas empéché de devenir communiste, de défendre les idées de Marx, Lénine, trotsky et tous les autres ... c'est vraie qu'en majorité, on nous injecte la culture bourgeoise à travers les médias.
Pour rajouter une couche à ce que raconte Jedi69, on notera qu'il y a eu des periodes dans l'Histoire où la télé n'existait pas, pas plus que la radio, et où gavait l'esprit des dominés de bondieuseries, de fatalisme et de résignation, et où la plupart ne savaient meme pas lire et ecrire. Et bien ce ne les a pas empeché de se soulever massivement quand la situation était assez mûre.
- Barikad
- Message(s) : 0
- Inscription : 28 Mai 2003, 09:18
par roudoudou » 23 Mai 2007, 17:13
a écrit :Barikad Pour rajouter une couche à ce que raconte Jedi69, on notera qu'il y a eu des periodes dans l'Histoire où la télé n'existait pas, pas plus que la radio, et où gavait l'esprit des dominés de bondieuseries, de fatalisme et de résignation, et où la plupart ne savaient meme pas lire et ecrire. Et bien ce ne les a pas empeché de se soulever massivement quand la situation était assez mûre.
Vite fait ma couche
Ils se sont soulevaient parsqu'ils y avaient des philosophes, ou des gens pour leurs souffler les idées NON.
Car cela ne se fait pas tout seul désolé Convidado à raison en bonne partie????????
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roudoudou - Message(s) : 26
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par jedi69 » 24 Mai 2007, 01:25
Wesh les amis !!!
Bien ou bien ?
Wé c'est vrai que "la couche" de BARIKAD mets de côtés la crême de la crême ... à savoir les militants, les dirigeants ...
Maintenant c'est notre boulot de militants de combattre les idées réactionnaires au milieux des travailleuses, travailleurs, savoir d'où viennent leurs idées, comment elles s'installent dans leur cerveaux, comment ils nous les ressortent de manière anodine, et comment répondre quotiennement, simplement, intelligement ... par la parole, oui, par des journaux à contre courants, aussi, et les autres médias, dont la télé et même internet, c'est inévitable ... ça existe les "euvres audiovisuelles" de gauche, voire d'extrème gauche ... et ça a de l'avenir ... à commencé par tous les passages des révolutionnaires à la télé pendant les élections, leurs présences dans les manifestations, les grêves ... ça peut pas faire des feuilletons, des séries ? Ca peut pas servir d'exemples à des travailleuses, travailleurs qui commencent à se poser des questions à l'heure actuelle ... ? A l'heure du reflux mondiale, on doit les compter sur le bout des doigts ce qui s'intéresse à ça ...
Sinon, Il y a que moi qui me fait des perfusions d'Arlette ?
Bon là je fais ça parceque je suis à fond dedans, dans les idées communistes ... mais avant quand je savais pas trop où j'allais, il y a plus de 10ans en arrière ... j'étais aussi boulimique de connaissances ... et je me contentais pas des belles paroles ... des bouquins ... et je me gavais tout azimut de productions audiovisuelles ... les copains m'ont montré 2 - 3 vidéos ... quelques films ... moi, je squattais les cinémas ... je restais des heures scotchais devant le petit écran à regarder des vidéos, des reportages ... là c'était pas des feuilletons, des séries "romancés" à la "Urgence", "Dexter", "OZ" ... non, c'était scientifique, journalistique, historique, politique, économique ...
Maintenant quand j'étais ados, j'ai été privé de télé des milliers de fois ... c'est claire qu'il faut éduquer correctement les enfants, les ados, les jeunes ... savoir regarde "le petit Dinosaure", "Stargate", "Urgence", "Desperate House Wife's", "Prison Break", "The shield", c'est des sujets de discussions sur la société qu'on peut avoir avec nos collègues ... on sera loin du plan d'Urgence ... des solutions au chomage, des augmentations de salaires, des solutions pour le logements, du contrôles des finances ... on sera loin, du vital, de l'urgent, du prioritaire ... on peut faire le rabats joie et ramener tout à ça ... d'ailleurs sans être rabats joies ont peut subtilement "détourner" des discussions ...
Je pense que comme on apprend à marcher, à parler, à lire, à écrire, on apprend aussi à regarder, à montrer à travers la production de l'industrie audiovisuelle mondiale via la télévision, via Internet, à grande diffusion par satellite.
Bah ... wé ... "El Conv" ... en période de dépression, de démoralisation, de recule, de reflux ... même le socialisme scientifique sert à la bourgeoisie, aux intérêts de la bourgeoisie, du système capitaliste mondiale ... alors un "Parrain", un "Dexter" qui dénonceraient la société bourgeoise deviendraient nécessairement, inévitablement son contraire en majorité dans la tête des télespectateurs. A cause du reflux combien de militants, de dirigeants ont compris de travers le socialisme scientifique ... ça a dégénéré en Stalinisme, Maoïsme, Guévarisme, titisme etc, etc ... et tout ça au service du grand capital !!! J'en vois des militants PC, PS méprisants vis à vis des collègues de travail, parfois pire que les chefs ... voire reprennant des idées de droite ... voire faisant des plaisanteries douteuses ... racistes, machistes ... même nous, on doit faire de grands efforts pour pas être à la merci de ce courant parfois violent, mais constant, réactionnaire.
Je pense qu'un révolutionnaire à notre époque doit connaitre ce qu'est la production de l'industrie audiovisuelle mondiale, ses tendances. Il doit comprendre les contradictions de classes qui subsistent l'intérieur de ce puissant moyen de communication planétaire. C'est un moyen, pour pas dire Le Moyen, car la parole et la littérature prennent encore pas mal de place, pour prendre conscience de sa classe, de la lutte des classes, là maintenant en 2007, là depuis que le cinématographe existe(plus d'une 100aine d'années).
Bon, je dis pas qu'il faut se taper tout seul toute les séries, toutes, les chaines cablées, satellisées, tous les sits genre youtube, Daylimotion .... tout télécharger ... c'est pour ça qu'on discute, qu'on se conseille, qu'on se critique les uns les autres impoyablement ... hein ... "El Conv"
bonne nuit !!!
A+
Bien ou bien ?
Wé c'est vrai que "la couche" de BARIKAD mets de côtés la crême de la crême ... à savoir les militants, les dirigeants ...
Maintenant c'est notre boulot de militants de combattre les idées réactionnaires au milieux des travailleuses, travailleurs, savoir d'où viennent leurs idées, comment elles s'installent dans leur cerveaux, comment ils nous les ressortent de manière anodine, et comment répondre quotiennement, simplement, intelligement ... par la parole, oui, par des journaux à contre courants, aussi, et les autres médias, dont la télé et même internet, c'est inévitable ... ça existe les "euvres audiovisuelles" de gauche, voire d'extrème gauche ... et ça a de l'avenir ... à commencé par tous les passages des révolutionnaires à la télé pendant les élections, leurs présences dans les manifestations, les grêves ... ça peut pas faire des feuilletons, des séries ? Ca peut pas servir d'exemples à des travailleuses, travailleurs qui commencent à se poser des questions à l'heure actuelle ... ? A l'heure du reflux mondiale, on doit les compter sur le bout des doigts ce qui s'intéresse à ça ...
Sinon, Il y a que moi qui me fait des perfusions d'Arlette ?
Bon là je fais ça parceque je suis à fond dedans, dans les idées communistes ... mais avant quand je savais pas trop où j'allais, il y a plus de 10ans en arrière ... j'étais aussi boulimique de connaissances ... et je me contentais pas des belles paroles ... des bouquins ... et je me gavais tout azimut de productions audiovisuelles ... les copains m'ont montré 2 - 3 vidéos ... quelques films ... moi, je squattais les cinémas ... je restais des heures scotchais devant le petit écran à regarder des vidéos, des reportages ... là c'était pas des feuilletons, des séries "romancés" à la "Urgence", "Dexter", "OZ" ... non, c'était scientifique, journalistique, historique, politique, économique ...
Maintenant quand j'étais ados, j'ai été privé de télé des milliers de fois ... c'est claire qu'il faut éduquer correctement les enfants, les ados, les jeunes ... savoir regarde "le petit Dinosaure", "Stargate", "Urgence", "Desperate House Wife's", "Prison Break", "The shield", c'est des sujets de discussions sur la société qu'on peut avoir avec nos collègues ... on sera loin du plan d'Urgence ... des solutions au chomage, des augmentations de salaires, des solutions pour le logements, du contrôles des finances ... on sera loin, du vital, de l'urgent, du prioritaire ... on peut faire le rabats joie et ramener tout à ça ... d'ailleurs sans être rabats joies ont peut subtilement "détourner" des discussions ...
Je pense que comme on apprend à marcher, à parler, à lire, à écrire, on apprend aussi à regarder, à montrer à travers la production de l'industrie audiovisuelle mondiale via la télévision, via Internet, à grande diffusion par satellite.
Bah ... wé ... "El Conv" ... en période de dépression, de démoralisation, de recule, de reflux ... même le socialisme scientifique sert à la bourgeoisie, aux intérêts de la bourgeoisie, du système capitaliste mondiale ... alors un "Parrain", un "Dexter" qui dénonceraient la société bourgeoise deviendraient nécessairement, inévitablement son contraire en majorité dans la tête des télespectateurs. A cause du reflux combien de militants, de dirigeants ont compris de travers le socialisme scientifique ... ça a dégénéré en Stalinisme, Maoïsme, Guévarisme, titisme etc, etc ... et tout ça au service du grand capital !!! J'en vois des militants PC, PS méprisants vis à vis des collègues de travail, parfois pire que les chefs ... voire reprennant des idées de droite ... voire faisant des plaisanteries douteuses ... racistes, machistes ... même nous, on doit faire de grands efforts pour pas être à la merci de ce courant parfois violent, mais constant, réactionnaire.
Je pense qu'un révolutionnaire à notre époque doit connaitre ce qu'est la production de l'industrie audiovisuelle mondiale, ses tendances. Il doit comprendre les contradictions de classes qui subsistent l'intérieur de ce puissant moyen de communication planétaire. C'est un moyen, pour pas dire Le Moyen, car la parole et la littérature prennent encore pas mal de place, pour prendre conscience de sa classe, de la lutte des classes, là maintenant en 2007, là depuis que le cinématographe existe(plus d'une 100aine d'années).
Bon, je dis pas qu'il faut se taper tout seul toute les séries, toutes, les chaines cablées, satellisées, tous les sits genre youtube, Daylimotion .... tout télécharger ... c'est pour ça qu'on discute, qu'on se conseille, qu'on se critique les uns les autres impoyablement ... hein ... "El Conv"
bonne nuit !!!
A+
- jedi69
- Message(s) : 3
- Inscription : 04 Avr 2006, 19:15
par Gaby » 24 Mai 2007, 08:34
(El convidado de piedra @ jeudi 24 mai 2007 à 06:49 a écrit : La question n'est pas "devons nous passivement nous mettre devant ls moyens de communication des masses et subir leur influence...bourgeoise" ou devons nous faire tous les efforts possibles pour creer un autre type de littérature ou cinéma ce qui exige toute une autre attitude et tout un travail mais dont le but correspond mieux à nos idées affichées?.
Et non, la question est plutôt, pourquoi crois-tu que les camarades du forum consomment de la culture de masse sans avoir un regard critique ? La discussion ici a des éléments intéressants (sauf quand tu tombes dans la caricature la plus plate du genre "le polar sert à maintenir les travailleurs dans leur condition" et "les petit bourgeois amènent des modes de consommation impropres au parti" :dry: ), mais tu pars du présupposé que canardos ou je ne sais pas qui, ne sont pas foutus de comprendre ce qu'ils voient... Je crois qu'ici encore, comme pour le "débat" sur le big bang, tu prends les copains pour des neuneus.
D'ailleurs tu n'as toujours pas regardé les séries dont ont parlé des camarades ici.
- Gaby
- Message(s) : 401
- Inscription : 27 Fév 2004, 10:53
par Louis » 24 Mai 2007, 11:53
a écrit :tu pars du présupposé que canardos ou je ne sais pas qui, ne sont pas foutus de comprendre ce qu'ils voient
Je me garderais bien de faire des commentaires sur les capacités de Canardos ! Pour ne pas rajouter a la polémique :hinhin: Cela dit, en dehors des capacités propres a telle ou telle personne, je crois qu'on peut analyser les produits en général des industries culturelles et en dévoiler les dessous idéologiques. D'autant plus que ceux ci sont en général caché dérriére des psychotechniques* particuliérement retorses (le "coté psychologique" dont parlait avec raison Canardos), psychotechniques en général repiquées a la publicité et une esthétique (utilisation des formes) efficace. Je me suis procuré quelques épisodes de Dexter, et c'est vrai que c'est bien foutu !
* on entend par psychotechniques, l'ensemble des techniques qui s'adressent a notre "psychologie" afin de nous "accrocher", et de nous faire passer "en fraude" des contenus purement idéologiques (« Cela revient à dire qu’aujourd’hui presque tout ce que produit l’industrie de la culture est objectivement ennuyeux, mais aussi que les consommateurs, manipulés par la psychotechnique des studios, continuent d’être coupés de la conscience de l’ennui qu’ils éprouvent. » (Adorno-Eisler, 1972, p. 154))
- Louis
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- Inscription : 15 Oct 2002, 09:33
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