Camp de jeunes de la IVème Internationale

Rien n'est hors-sujet ici, sauf si ça parle de politique

Message par Gaby » 09 Août 2004, 13:13

a écrit : Je suis jeune et communiste, ça ne m'empêche pas d'être altermondialiste !

AHAHAHA PTDR !
Le plus gros fou rire de mon séjour ici :D
Enormissime...

Le tout enrobé d'accusations d'ouvriérisme et avec l'argument bourgeois de la mobilité des classes sociales (les temps ont changé, les ouvriers ca n'existe plus !!!§§!)... Voilà à quoi mène le discours ambigu de la LCR, prompt à se dire anticapitaliste, altermondialiste mais qui laisse le communisme dans son nom et nul part ailleurs dans les discours...
'tain c'est obscène tellement c'est malsain...

Simple conseil amical : cessez de fonctionner par étiquette et commencez par étudier la substance même de ce que vous revendiquez. Un communiste n'est pas pour la taxe tobin sur les transactions boursières, il est pour la mort du marché. Faites un choix.
Gaby
 
Message(s) : 401
Inscription : 27 Fév 2004, 10:53

Message par Nestor Cerpa » 09 Août 2004, 13:23

"
Je suis jeune et communiste, ça ne m'empêche pas d'être altermondialiste !
"
En quoi cela te semble un pb ?
Nestor Cerpa
 
Message(s) : 0
Inscription : 10 Mars 2003, 22:05

Message par Nadia » 09 Août 2004, 13:46

(Nestor Cerpa @ lundi 9 août 2004 à 14:23 a écrit : "
Je suis jeune et communiste, ça ne m'empêche pas d'être altermondialiste !
"
En quoi cela te semble un pb ?
Parmi les trois mots, "jeune", "communiste" et "altermodialiste", ya comme une incompatibilité entre deux. a chercher. :-P

Indice : sur quelle classe sociale s'appuie-t-on pour mener (un jour) une révolution ? Et quel type de révolution ?



Bon après, je ne suis pas pour empêcher les jeunots de regarder ailleurs, qu'ils se fassent leur propre expérience et s'instruisent. Mais faut pas mélanger les étiquettes.
Nadia
 
Message(s) : 0
Inscription : 19 Nov 2003, 17:08

Message par youri » 09 Août 2004, 13:53

(Gaby @ lundi 9 août 2004 à 14:13 a écrit :
a écrit : Je suis jeune et communiste, ça ne m'empêche pas d'être altermondialiste !

AHAHAHA PTDR !
Le plus gros fou rire de mon séjour ici :D
Enormissime...

Le tout enrobé d'accusations d'ouvriérisme et avec l'argument bourgeois de la mobilité des classes sociales (les temps ont changé, les ouvriers ca n'existe plus !!!§§!)... Voilà à quoi mène le discours ambigu de la LCR, prompt à se dire anticapitaliste, altermondialiste mais qui laisse le communisme dans son nom et nul part ailleurs dans les discours...
'tain c'est obscène tellement c'est malsain...

Simple conseil amical : cessez de fonctionner par étiquette et commencez par étudier la substance même de ce que vous revendiquez. Un communiste n'est pas pour la taxe tobin sur les transactions boursières, il est pour la mort du marché. Faites un choix.
Oui , il faut qu'on soit ouvriers fraiseurs et qu'on ùmilite à LO et qu'on véènère la Révolution Russe , comme ça vous serez contents ...
Gaby , qu'est ce qui te laisse à penser qu'on ne connait rien à rien ? Tu nous connait personellement ?
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par Nadia » 09 Août 2004, 13:59

(youri @ lundi 9 août 2004 à 14:53 a écrit : Oui , il faut qu'on soit ouvriers fraiseurs et qu'on ùmilite à LO et qu'on véènère la Révolution Russe , comme ça vous serez contents ...
Gaby , qu'est ce qui te laisse à penser qu'on ne connait rien à rien ? Tu nous connait personellement ?
1- apprends la dactylo :-P
Nadia
 
Message(s) : 0
Inscription : 19 Nov 2003, 17:08

Message par youri » 09 Août 2004, 14:10

(Nadia @ lundi 9 août 2004 à 14:59 a écrit :
(youri @ lundi 9 août 2004 à 14:53 a écrit : Oui , il faut qu'on soit ouvriers fraiseurs et qu'on ùmilite à LO et qu'on véènère la Révolution Russe , comme ça vous serez contents ...
Gaby , qu'est ce qui te laisse à penser qu'on ne connait rien à rien ? Tu nous connait personellement ?

1- apprends la dactylo :-P
Moins de caricature je veux bien , mais que ça soit comme ça des deux côtés ... Je réponds comme ça lorsque'on me dit que je ne suis pas communiste que je ne connait rien , que je ne suis pas révolutionnaire que je fait le jeu des islamistes , etc ....
La courtoisie je veux bien mais que ça soit des deux côtés dans ce cas là ...
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par Gaby » 09 Août 2004, 14:22

Au lieu de répondre à côté, démontre nous plutôt comment associer avec cohérence altermondialisme, Marcos, le libertarisme et le communisme (et j'en passe).
Ca sera le premier pas, te forçant à réfléchir sur ces idéologies respectives, leurs quelques similitudes et leurs innombrables différences.
Gaby
 
Message(s) : 401
Inscription : 27 Fév 2004, 10:53

Message par youri » 09 Août 2004, 14:43

1) Le mouvement altermondiliatse marque un renouveau des luttes , après la période noire des années 80 et la chute du mur de Brelin présenté par les libéraux comme " la fin de l'histoire " . Le point de dépârt de ce mouvement , qui se dresse contre les ravages du capitalisme mondialisé , se situe à Seatlle en 1999 , quand 70 000 étudiants et syndicalistes américains se réunissent dans cette ville et réussisent à mettre en échec le sommet des Saigneurs du monde ....
Par la suite , ce mouvement va prendre de l'ampleur , et réunira de plus plus de monde à Nice , Gênes ( marqué par la mort du camarade Carlo Giuliani ) , Barcelone , dans le Larzac ...
Ce n'est certas pun mouvement homogène . Les idées réformistes y sont majoritaires , un garnd nombre de jeunes présents dans ces rassemblements et manifs rejettent le système actuel mais n'ont que des idées confuses sur comment changer le monde , tout en rejetant de toute évidence les différentes politique mises en place par la gauche et la droite ... Mouvement hétérogène regroupant de milirtants de gauche plurielle , des indépendants , des syndicalistes , des paysans , des communistes libertaires , des anarchistes , des trotskystes , des marxistes , des ex - maos , des écologistes radicaux , des féministes , des pacifistes ...
Le but des révolutionnaires est de prendre place au sein de ce mouvement et d'y apporter des perspectives révolutionnaires , de montrer l'utilité de s'organiser dans les syndicats et dans un parti politique révolutionnaire ...


2 ) Marcos est le porte parole de l'EZLN , Armée Zapatiste de Libération Nationale ,
réprésentant les indigènes dea régions la plus pauvre du Mexique , le Chiapas ... Excédés par 500 ans d'opressiosn de misère , de massacres et d'exploitation , le 1er janvier 1994 des dizaines de milliers d'indigènes entrene ten révolte ctre le pouvoir de Mexico . Ils prennent plusieurs villes d'assaut , et au bout de 17 jours de combat , se retirent , pour parler à ce qu'ils appellent la société cicvile et exposer au grand jour leurs idées ...
Ils sont héritiers de la Révolution Mexicaine de Zapata et Pancho Villa , qui tentèrent au début du siècle de libérer les Indiens et le peuple mexicain ...
Le zapatisme ne se revendique pas des mêmes traditions que les reévolutionnaires européens , il comprte une bonne part de mysticisme et de religon locales , mais c'est un authentique mouvement de libération
nationale ...Les Indiens s'organsient en communautés auto - gérées au seind es villages ( c'est une région rurale , et les zapatistes sont isolés dans la foreêt et les montagnes ) , où ils prennent eux même les décisions qui les concernent , sur la production agricole , les ressources , l'organisation de la vie en général , la lutte contre le gouvernement ... Bine loin d'être un repli nationaliste , leur but est à terme d'étendre les communatés autogérées à l'ensemble du Mexique , ce qui signifie bien à un moment où à un autre foutre en 'lair le pouvoir central de
Mexico .
Et pour ça c'est évident qu'il faudra s'appuyer sur la classe ouvrière Mexicaine


3 ) Le communisme libertaire , contrairement à l'anarchisme individualiste , s'appuie sur la classe ouvrière et accepte l'idée d'organisations politiques , et ne refuse pas les principes de base du communisme : collectivisation , socialisation des moyens de production et de l'ensemble de la société .... Ils rejettent par contre ce qu'ils appellent le communisme autoritaire , personnifié à leurs yeux par Lénine et les bolcheviks , et par extension Staline .... Je ne fait que citer leur idéologie , je ne compare pas Lénine à Staline ... On pourrait défnir le communisme libertaire comme à mi chemin entre l'anarchisme et le marxisme ...
C'est un courant dont le plus célèbre théoricien était Daniel Guérin qui , dixit
" voulait faire la synthèse de ce qu'il yavait de meilleur dans l'anarchisme et le marxisme " . Le communusme libertaire est représenté par une organisation comme Alternative Libertaire en France , ou par un certain nombre de militants de la CNT ...
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

Message par youri » 09 Août 2004, 14:49

Je veux gagner le maximum de gens aux idées marxistes ...
Tu sais la classe ouvrière est bien imprégnée de préjugés racistes , sexistes et homophobes , c'est pas pour autant qu'il faut pas essayer de faire changer les ouvriers sur ces questions là ....
youri
 
Message(s) : 0
Inscription : 06 Août 2004, 16:05

PrécédentSuivant

Retour vers Tribune libre

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 7 invité(s)