Sauvons Le Monde

[MC2]

Ce qui est marrant, vous ne voulez pas rejoindre la IV internationale (Trotskyste)
Mais vous voulez bien rejoindre l'Union Européenne (Capitaliste)

Lutte ouvrière (LO) aussi soutient l’Europe capitaliste depuis des années. Elle s’était abstenue lors du référendum sur le traité de Maastricht en 1992. Cette fois-ci elle vote « non », mais elle n’arrête pas de louer l’unification capitaliste de l’Europe. Elle vient d’écrire un nouvel article dans Lutte de classe (février) :

« […] l’unification européenne, nous sommes pour. […] Même telle quelle, réalisée sur des bases capitalistes, avec tout ce qui en découle d’injustices et d’insuffisances, l’Union européenne représente un progrès dans un certain nombre de domaines. Rien que la fin des cloisonnements économiques et des douanes, ainsi que la liberté de circulation des personnes à l’échelle d’une partie du continent, représentent un avantage appréciable par rapport aux contrôles, aux barbelés, bien que cette liberté ne soit pas pleinement reconnue aux immigrés qui vivent et travaillent dans l’Union. »

Dans cet article de huit pages, LO fait tout simplement disparaître les rivalités de l’Europe avec les USA et celles des puissances impérialistes européennes entre elles, et dresse un tableau idyllique de l’UE pour couvrir son propre soutien à l’UE impérialiste. « Liberté de circulation » ? Allez dire cela aux Roms qui fuient les pogromes en Roumanie, dans les Balkans ou en Slovaquie (qui fait partie de l’UE) et qui se font partout persécuter par les flics. « Un avantage par rapport aux barbelés » ? On estime à 4 000 le nombre d’immigrés africains qui se sont noyés ces dernières années en tentant de passer le détroit de Gibraltar pour entrer dans cette forteresse raciste qu’est l’Union européenne, et les ministres de celle-ci discutent ouvertement de mettre en place des camps de concentration financés par l’UE en Libye (ou ailleurs, mais loin des chastes regards de LO). Un ouvrier marocain, s’il est parvenu à se faire régulariser en Espagne, a le droit de « circuler » en France, tant qu’il ne s’arrête jamais car il n’a aucun droit de résidence ici.

Pour notre part nous considérons l’Union européenne comme un consortium impérialiste réactionnaire, et nous rappelons les mots prophétiques de Lénine en 1915 :

« Certes, des ententes provisoires sont possibles entre capitalistes et entre puissances. En ce sens, les Etats-Unis d’Europe sont également possibles, comme une entente des capitalistes européens… dans quel but ? Dans le seul but d’étouffer en commun le socialisme en Europe, de protéger en commun les colonies accaparées contre le Japon et l’Amérique […]. »

http://www.icl-fi.org/francais/lebol/171/europe.html

[Jacquemart]

T'as raison, Gaston, ça c'est de l'argument.

Tiens, pour ta culture, voilà un autre salaud qui avait oublié d'adhérer à la Vraie Quatrième Internationale et qui trouvait que les unions capitalistes de son temps étaient un progrès : http://www.marxists.org/francais/marx/work.../km18480107.htm.

[meichler]

:sygus:

[Cornulier]

On a même un gouvernement au Bresil depuis 2002

ça c'est la grande grande classe par contre !! =D>

[lucifer]

-1)Depuis toujours LO a refuser de rejoindre la IV internationale et les trotskystes.

-2)Vos arguments sont les même que le PS et l'UMP, ceux qui sont contre l'union europènne sont : nationaliste, réactionnaire, chauvins.

-3)Pourtant l'union européenne est l'outil de la bourgeoisie pour abattre le prolétaria et le peu de démocratie qu'il reste en europe.


-1)depuis toujours LO se réclame de la 4eme Internationale fondée par Trotsky.Et depuis toujours LO se présente publiquement comme Léniniste,Trotskyste et Communiste Révolutionnaire,elle est meme,hélas,la seule aujourd'hui a le faire(hormis quelques groupuscules).

-2)rectifion:nous combattons l'U.E.capitalisme,et sommes partisans d'une Europe des travailleurs,et meme au dela.Et oui,ceux qui sont contre l'U.E.pour un replis sur les anciennes frontieres,sont chauvins et nationalistes.

-3)Oui l'U.E.,est un outil au service de la bourgeoisie,comme le FMI,et comme l'état de la République Francaise,une et indivisible,fort de ses 36 000 communes et de sa centaine de départements Napoléonien.

A ce propos,je te conseil un éxcellent hebdo:"Lutte Ouvriere",qui combat:

-La bourgeoisie mondiale,avec son FMI,son ONU et ses troupes d'interventions,qui combat également l'U.E.et tout ses mauvais coups contre les travailleurs Européens,et qui n'oubli pas,étant édité en France de combattre en priorité son propre imperialisme et son appareil d'état"Républiquain".

[MC2]

Jacquemart, je vois que tu as autant de respect pour les Trotskystes que pour Marx

Voilà un autre salaud qui avait oublié d'adhérer à la Vraie Quatrième Internationale et qui trouvait que les unions capitalistes de son temps étaient un progrès

Effectivement du temps de Karl Marx, le capitalisme était en progrès.
La IV internationale n'existait pas, mais il était membre de la première internationale lui.

C'était la face progressiste du Capitalisme

Depuis Lenine, on est passé en face "négative"

Il suffit d'étudier LENINE il a fait fait tout un cour sur la période actuelle qu'il a appelé : l'impérialisme.

L'impérialisme, stade suprême du capitalisme
http://www.marxists.org/francais/lenin/wor...eri/vlimp10.htm

Monopoles, oligarchie, tendances à la domination au lieu des tendances à la liberté, exploitation d'un nombre toujours croissant de nations petites ou faibles par une poignée de nations extrêmement riches ou puissantes : tout cela a donné naissance aux traits distinctifs de l'impérialisme qui le font caractériser comme un capitalisme parasitaire ou pourrissant.

Plus loin

De tout ce qui a été dit plus haut sur la nature économique de l'impérialisme, il ressort qu'on doit le caractériser comme un capitalisme de transition ou, plus exactement, comme un capitalisme agonisant.

C'est marrant ça, vous vous réclamer de lenine, et savez pas que la capitalisme arrive a sa fin et qu'il n'est plus "progressiste depuis le début du siècle dernier" donc bien avant la le début de la construction européenne.

Pourtant encore une fois, un autre dont vous réclamer, Léon Trotsky dans son programme de transition en avait parlait , lui aussi

http://www.marxists.org/francais/trotsky/l...rans/tran1.html

Programme de Transition
Léon Trotsky

Les prémisses objectives de la révolution socialiste

La prémisse économique de la révolution prolétarienne est arrivée depuis longtemps au point le plus élevé qui puisse être atteint sous le capitalisme. Les forces productives de l'humanité ont cessé de croître. Les nouvelles inventions et les nouveaux progrès techniques ne conduisent plus à un accroissement de la richesse matérielle. Les crises conjoncturelles, dans les conditions de la crise sociale de tout le système capitaliste, accablent les masses de privations et de souffrances toujours plus grandes. La croissance du chômage approfondit, à son tour, la crise financière de l'État et sape les systèmes monétaires ébranlés. Les gouvernements, tant démocratiques que fascistes, vont d'une banqueroute à l'autre.

[B]La bourgeoisie elle-même ne voit pas d'issue. Dans les pays où elle s'est déjà trouvée contrainte de miser son dernier enjeu sur la carte du fascisme, elle marche maintenant les yeux fermés à la catastrophe économique et militaire. Dans les pays historiquement privilégiés, c'est-à-dire ceux où elle peut encore se permettre, pendant quelque temps, le luxe de la démocratie aux dépens de l'accumulation nationale antérieure (Grande-Bretagne, France, États-Unis, etc.), tous les partis traditionnels du capital se trouvent dans une situation de désarroi qui frise, par moments, la paralysie de la volonté. Le New Deal, malgré le caractère résolu dont il faisait étalage dans la première période, ne représente qu'une forme particulière de désarroi, possible seulement dans un pays où la bourgeoisie a pu accumuler des richesses sans nombre. La crise actuelle, qui est encore loin d'avoir dit son dernier mot, a pu déjà montrer que la politique du New Deal aux États-Unis, pas plus que la politique du Front populaire en France, n'ouvre aucune issue dans l'impasse économique.

Le tableau des relations internationales n'a pas meilleur aspect. Sous la pression croissante du déclin capitaliste, les antagonismes impérialistes ont atteint la limite au-delà de laquelle les divers conflits et explosions sanglantes (Éthiopie, Espagne, Extrême-Orient, Europe Centrale...), doivent infailliblement se confondre en un incendie mondial. Bien entendu, la bourgeoisie se rend compte du danger mortel qu'une nouvelle guerre représente pour sa domination. Mais elle est actuellement infiniment moins capable de prévenir la guerre qu'à la veille de 1914.

Les bavardages de toutes sortes selon lesquels les conditions historiques ne seraient pas encore "mûres" pour le socialisme ne sont que le produit de l'ignorance ou d'une tromperie consciente. Les prémisses objectives de la révolution prolétarienne ne sont pas seulement mûres ; elles ont même commencé à pourrir. Sans révolution socialiste, et cela dans la prochaine période historique, la civilisation humaine tout entière est menacée d'être emportée dans une catastrophe. Tout dépend du prolétariat, c'est-à-dire au premier chef de son avant-garde révolutionnaire. La crise historique de l'humanité se réduit à la crise de la direction révolutionnaire.

Ni Trotskyste, ni Communiste.
Vous êtes êtes quoi ?

[MC2]

-1)depuis toujours LO se réclame de la 4eme Internationale fondée par Trotsky.Et depuis toujours LO se présente publiquement comme Léniniste,Trotskyste et Communiste Révolutionnaire,elle est meme,hélas,la seule aujourd'hui a le faire(hormis quelques groupuscules).

Vous êtes des imposteurs, vous avez trahis les idées de lenine et de trotsky.
Vous n'avez jamais appartenu à la IV internationale.
Il n'y a que des "jeunes militants" et des "journalistes capitaliste" pour vous confondre avec des Trotskystes.

-2)rectifion:nous combattons l'U.E.capitalisme,et sommes partisans d'une Europe des travailleurs,et meme au dela.Et oui,ceux qui sont contre l'U.E.pour un replis sur les anciennes frontières,sont chauvins et nationalistes.

Vous trouvez l'Union Européenne, anti-sociale 'progressistes"

-3)Oui l'U.E.,est un outil au service de la bourgeoisie,comme le FMI,et comme l'état de la République Francaise,une et indivisible,fort de ses 36 000 communes et de sa centaine de départements Napoléonien.

Sauf que vous voulez intégré toute l'Europe en dans l'union européenne capitaliste

Plus on détruit les acquis-sociaux des travailleurs européens et plus on est internationaliste et révolutionnaire selon lutte ouvrière ?

A ce propos,je te conseil un excellent hebdo:"Lutte Ouvriere",qui combat:

Vous combattez quoi ? Vous n'êtes pas foutu de manifester pour demander "l'interdiction des licenciments" ou de rejoindre le "front unique ouvrier".

[Ottokar]

ce qui est impressionnant là dedans, ce ne sont pas les insultes du Doc-MC2 qui sont aussi peu pertinentes que ses cris d'amour maladroits du passé pour Arlette et LO, ce qui est impressionnant c'est comment dès qu'on fréquente le PCI-POI on en arrive vite à asséner des insultes sur LO... avec une assurance et un aplomb à croire qu'on est Trotsky en personne !

(lequel maniait la critique et parfois la raillerie, pas l'insulte, la calomnie, la déformation des mots et des positions, qui sont des spécificité des staliniens).

[MC2]

Alors que le PS est a 200% pour l'union européenne anti-sociale, puisque le Parti Socialiste Européen en est le president.

Et effectivement avec Papandréou en Grece, et le PS au FMI on voit a quel point le PS est Anti-Sociale et déclare une guerre sans précedent à la classe ouvrière européenne.

Dans certain article du fameux : lutte ouvrière "combatif" vous avez dit que Segolene royal, avait des illusion, et qu'elle ne pouvais améliorer le sort des travailleurs, comme si c'était un pauvre fille qui n'avais rien compris a à la politique.

Alors que le PS de 1981 a nous jours, de la france à l'union européenne en passant par le FMI, ils ont au contraire trés bien compris comment abattre la classe ouvrière avec un drapeau socialiste, tout comme la fait Satline en se réclamant de communisme et de lénine.

J'ai quitté LO quand vous avez appelé a voter "pour Segolene Royale sans réserve et sans illussion"et qu'ensuite, vous avez fait alliance avec le PS sans condition des le premier tour , sois disant pour combatre la droite.

C'est a ce moment, que j'ai commencé a ouvrir les yeux , j'ai alors contacté "la fraction de lo" qui m'a carrément fait halluciné, quand ils m'ont expliqué le sens de la démocratie ouvrière à LO où tout le monde est à 99% d'accord.

J'ai donc ré-étudié l'histoire de la révolution russe, l'histoire du marxisme, du socialisme, du communisme, etc

J'ai fréquenté les staliniens et aussi le NPA mais toujours rien ne collé, touts des traitres !

C'est alors que j'ai rejoins "le comité pour d"interdire les licenciements" puis le POI, puis le CCI du POI et la IVem internationale

Et plus j'ai étudié et plus j'ai compris qui se cachait derière les trotskyste de lutte ouvrière et du npa

Je n'ai pas du tout la prétention d'être égale a Trotky, je ne suis qu'un enfant a côté de lui, mais je sais la différence entre un trotskyste et un imposteur

[com_71]

vous avez fait alliance avec le PS sans condition des le premier tour , sois disant pour combatre la droite.
Municipales de 208 certainement ? Où, comme chacun sait, aucun candidat du POI n'a été présent sur des "listes communes de gauche".