ping-pong, séparé de Cercle Léon Trotsky

[Puig Antich]

:07:

A savoir qu'il se faut méfier comme de la peste de toute participation à la vie quotidienne, actuelle de la classe ouvrière telle qu'elle est, de ses luttes etc...sous peine de sombrer dans "l'immédiatisme".

Pour rendre justice aux bordiguistes, il est vrai que la plupart des courants qui sont issus principalement de la crise du PCI font cette analyse - et tous rejettent toute forme d'union politique, même ponctuelle, avec des groupes et partis non-communistes - et en vérité, non-bordiguistes. Mais les " orthodoxes " continuent d'argumenter pour la participation aux luttes économiques, et l'association syndicale. Les " damenistes ", eux, qui n'existent vraiment qu'en Italie, ont l'air au contraire d'une variété d'immédiatistes, et essaient d'être en lien avec tout ce qui bouge parmi la classe ouvrière - mais avec une position antisyndicaliste primaire... Mais le résultat est bien ce que dit artza : leur quasi-disparition.

[Puig Antich]

Cool une guerre gropusculaire sur la base de points de discussion sans fondements !
Par contre il va falloir trouver quelqu'un d'autre pour y participer. (Et cela parce que ce forum n'est pas là pour ça.)

[Puig Antich]

Peut-être par contre cette interview d'un militant de la Ligue de la Gauche des Travailleurs peut éclairer sur l'écart entre la situation actuelle et une révolution prolétarienne... (Bien sûr, on pense ce qu'on veut du " Front du 14 janvier ", sorte de " front de gauche " à la tunisienne, mais la phrase en gras est éclairante.)

Tunisian left organises
Submitted on 2 March, 2011 - 12:43

Loumamba, an activist in the Ligue de la Gauche des Travailleurs (Left Workers’ League), spoke to Ed Maltby

There are around 100 in the LGT; it was re-founded recently. Our major implantation is in grassroots unions organising in education, the post, phosphate mining, petrochemicals.

There is a struggle within the revolution between a moderate current and a radical current. We are co-ordinating this latter current, which has been mobilised by radical left activists and which has existed for a long time.

Popular committees still exist in towns and villages and they are protecting the gains of the revolution.

It is as if we are in the period before the formation of the Kerensky Government.  Mohamed Ghannouchi [prime minister, who resigned on 27 February, after this interview] and his lot are part of the old regime. There are liberals and bourgeois democrats in the government, but the masses are not represented in the government.

The situation in the [left] Front of 14 January is dynamic. For the moment the politics which dominate it are the politics of the Marxist left. The nationalists, Nasserites, Ba’athists and others have come over to us. We have not changed our position. We have made a common front with them to fight fundamentalism in the past.

The programme of the Front is for the elimination of the remnants of the old regime, for a “government of national salvation”; for a constitutional council; and a programme of struggle against poverty and unemployment. If the masses follow us we want to deepen this political process towards socialist or anti-capitalist politics.

In local committees each LGT activist intervenes as a militant of the LGT and not as a militanThere are liberals and bourgeois democrats in the government, but the masses are not represented in the government.

The situation in the [left] Front of 14 January is dynamic. For the moment the politics which dominate it are the politics of the Marxist left. The nationalists, Nasserites, Ba’athists and others have come over to us. We have not changed our position. We have made a common front with them to fight fundamentalism in the past.

The programme of the Front is for the elimination of the remnants of the old regime, for a “government of national salvation”; for a constitutional council; and a programme of struggle against poverty and unemployment. If the masses follow us we want to deepen this political process towards socialist or anti-capitalist politics.

In local committees each LGT activist intervenes as a militant of the LGT and not as a militant of the Front.

Ennahdha (the Islamists) are an imminent threat. They attacked a red-light district. They have killed a Christian priest. They have attacked a synagogue. A demonstration of about 5,000 was organised in response. A counter-demonstration for Islamism of about 100 took place.

Ennahdha present themselves as moderate partners for the new liberal Tunisia; they say they accept democracy, but their activists are doing something else.

They are not strong enough to crush the workers’ movement. They are not as strong as in Egypt. They have a presence in the UGTT, but they are not dominant.

They could not take power in elections — but perhaps they could do well with alliances. But I don’t know who with. Perhaps with the remnants of the RCD or the liberals.

No-one in the Tunisian left has illusions in the Islamists as a progressive force.

If we only succeed in transforming the bourgeois dictatorship into a bourgeois democracy, then that is a failure.

The army does not play a political rôle in Tunisia and never has. There is no threat of an army takeover.

The army will take up a position within bourgeois democracy. In a confrontation between the workers’ movement and a bourgeois democracy, we know which side they will be on.

[Jacquemart]

:pendu:

[Sinoue]

Les " damenistes ", eux, qui n'existent vraiment qu'en Italie, ont l'air au contraire d'une variété d'immédiatistes, et essaient d'être en lien avec tout ce qui bouge parmi la classe ouvrière - mais avec une position antisyndicaliste primaire... Mais le résultat est bien ce que dit artza : leur quasi-disparition.


Lollll !!!!!

Ca me rappelle quelque chose qui existe pourtant bien en France, qui n'est pourtant pas encore disparu.

Ca se refere a qui ou quoi d'ailleurs les damenistes?

[Puig Antich]

Si tu veux discuter entre groupes ou connaître la ligne d'un groupe, tu peux utiliser les voies habituelles de communication.

Si tu veux mon avis, une révolution prolétarienne est une révolution au cours de laquelle le prolétariat tente de prendre le pouvoir autour du programme de classe. Ce qui se passe en Tunisie, Egypte, Iran, ce sont des mouvements interclassistes, qui peuvent avoir une physionomie prolétarienne, mais qui ne se fixent visiblement pas cet objectif-là.

Le mot démocratie est par exemple le mot clef dominant de ces mouvements, auxquels participent aussi de larges franges de la société qui veulent alléger le poids que la corruption, l'impérialisme, le parasitisme économique font peser sur leur situation économique et sociale.

Si tu veux savoir par contre comment une mobilisation révolutionnaire de ce type peut se transformer en révolution prolétarienne, ce que nous souhaitons tous (et c'est ça la " ligne " de n'importe quelle organisation communiste digne de ce nom), Marx et Trotsky ont écrit des choses très intéressantes à ce sujet.

Au sujet des formations sociales en présence, je crois qu'il s'agit de formations sociales capitalistes, avec un prolétariat sûrement majoritaire si on lui adjoint les couches déshéritées de la ville et de la campagne qui sont de fait dominées par un marché de l'emploi trop petit pour les absorber ; de capitalismes néanmoins dépendants et dominés, ce qui fait que les tâches de la révolution sont à la fois socialistes et démocratiques. Comme en 1917 du moins, parti bolchevik en moins - pour l'heure.

[Puig Antich]

Ca se refere a qui ou quoi d'ailleurs les damenistes?

Onorato Damen, qui était un glorieux militant révolutionnaire.