BYRRH[QUOTE]:
Dans les 30 000, en moyenne, si ma mémoire est bonne.
Non.
Une personne qui vient aux 3 jours de la fête est comptabilisée 3 fois ( 3 entrées).
Il n'y a pas égalité entre:
1 entrée = 1 personne
Autrement L'édito est là pour rappeler que l'extrème-gauche, quels que soit ses résultats électoraux, ne peut toujours pas , sur le terrain essentiel de la lutte de classe , rivaliser avec le PC , ses militants et réseaux.
C'est une simple évidence quelle rappèle pour éviter toutes illusions.
Si le PC disparait ce jour, aucune force ne peut le remplacer dans l'immédiat, le peu qu'il reste de digue face aux attaque du MEDEF céde et se sont les travailleurs qui trinquent encore plus, dans et hors entreprises.
Ce forum est animé et modéré par des militants et des sympathisants de Lutte Ouvrière.
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
Visitez le site officiel de Lutte Ouvrière • Consultez la charte du forum
Chiffres et comptages
23 message(s)
• Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
par ianovka » 22 Sep 2003, 13:10
CITATION (alex @ lundi 22 septembre 2003, 12:51)BYRRH
Le comptage de la fête de l'huma est le même, c'est 500000 entrées sur les trois jours, ce n'est pas non plus 500000 personnes différentes
:
Dans les 30 000, en moyenne, si ma mémoire est bonne.
Non.
Une personne qui vient aux 3 jours de la fête est comptabilisée 3 fois ( 3 entrées).
Il n'y a pas égalité entre:
1 entrée = 1 personne
Le comptage de la fête de l'huma est le même, c'est 500000 entrées sur les trois jours, ce n'est pas non plus 500000 personnes différentes
"Le capital est une force internationale. Il faut, pour la vaincre, l'union internationale, la fraternité internationale des ouvriers." Lénine
-
ianovka - Message(s) : 173
- Inscription : 30 Août 2002, 11:30
par alex » 23 Sep 2003, 12:05
ianovka [QUOTE]
Le comptage de la fête de l'huma est le même, c'est 500000 entrées sur les trois jours, ce n'est pas non plus 500000 personnes différentes
En somme, quand je passe 3 jours à la fête de LO je suis 3 participants à moi tout seul;
c'est la Trinité revisité!
Que le PCF fasse la même chose n'excuse pas cet abus de langage qui amène à la confusion.
Le comptage de la fête de l'huma est le même, c'est 500000 entrées sur les trois jours, ce n'est pas non plus 500000 personnes différentes
En somme, quand je passe 3 jours à la fête de LO je suis 3 participants à moi tout seul;
c'est la Trinité revisité!
Que le PCF fasse la même chose n'excuse pas cet abus de langage qui amène à la confusion.
- alex
- Message(s) : 0
- Inscription : 18 Juil 2003, 18:44
par pelon » 23 Sep 2003, 12:23
CITATION (alex @ mardi 23 septembre 2003, 13:05)
En somme, quand je passe 3 jours à la fête de LO je suis 3 participants à moi tout seul;
c'est la Trinité revisité!
Que le PCF fasse la même chose n'excuse pas cet abus de langage qui amène à la confusion.[/quote]
Ce n'est pas du tout le genre de LO de gonfler artificiellement les chiffres. Ni de la fête, ni des meetings, ni des manifs, ni des grèves. Les travailleurs doivent se faire une idée de la réalité des mouvements, de leur force réelle. Bidonner les chiffres, annoncer 200 000 manifestants quand il n'y en a que 50 000, c'est prendre les travailleurs pour des cons, leur masquer la réalité, et finalement leur rendre un bien mauvais service. Je sais que ce genre de pratiques est courant parmis les syndicalistes, les partis politiques, et une partie de l'extrème-gauche. C'est le reflet d'un manque de confiance dans la classe ouvrière.
Si le PC parle de 500 000 personnes, c'est son affaire. Ce qui est sur, c'est qu'il y avait du monde.
Le chiffre de 30 000 annoncé par Byrrh (et non par LO) corresponds effectivement aux entrées (je sais pas si c'est les chiffres officiels et je m'en fout). Je n'ai pas connaissance de communiqué de LO annoncant 30 000 "visiteurs".
Les entrées sont la seule mesure dont on puisse être sur, parce qu'on a les cartons qui correspondent à chaque entrée.
Il nous est par contre impossible de savoir si un carton est utilisé plusieurs jours de suite par la même personne ou si une personne donne son carton à un autre. Et si tu viens 3 jours de suite, tu compteras comme 3 entrées. Je ne vois pas ce qui te choque, et en quoi "ce langage amène la confusion".
Je ne comprends pas très bien ce que tu sous entends dans tes messages.
En somme, quand je passe 3 jours à la fête de LO je suis 3 participants à moi tout seul;
c'est la Trinité revisité!
Que le PCF fasse la même chose n'excuse pas cet abus de langage qui amène à la confusion.[/quote]
Ce n'est pas du tout le genre de LO de gonfler artificiellement les chiffres. Ni de la fête, ni des meetings, ni des manifs, ni des grèves. Les travailleurs doivent se faire une idée de la réalité des mouvements, de leur force réelle. Bidonner les chiffres, annoncer 200 000 manifestants quand il n'y en a que 50 000, c'est prendre les travailleurs pour des cons, leur masquer la réalité, et finalement leur rendre un bien mauvais service. Je sais que ce genre de pratiques est courant parmis les syndicalistes, les partis politiques, et une partie de l'extrème-gauche. C'est le reflet d'un manque de confiance dans la classe ouvrière.
Si le PC parle de 500 000 personnes, c'est son affaire. Ce qui est sur, c'est qu'il y avait du monde.
Le chiffre de 30 000 annoncé par Byrrh (et non par LO) corresponds effectivement aux entrées (je sais pas si c'est les chiffres officiels et je m'en fout). Je n'ai pas connaissance de communiqué de LO annoncant 30 000 "visiteurs".
Les entrées sont la seule mesure dont on puisse être sur, parce qu'on a les cartons qui correspondent à chaque entrée.
Il nous est par contre impossible de savoir si un carton est utilisé plusieurs jours de suite par la même personne ou si une personne donne son carton à un autre. Et si tu viens 3 jours de suite, tu compteras comme 3 entrées. Je ne vois pas ce qui te choque, et en quoi "ce langage amène la confusion".
Je ne comprends pas très bien ce que tu sous entends dans tes messages.
- pelon
- Message(s) : 33
- Inscription : 30 Août 2002, 10:35
par alex » 23 Sep 2003, 14:18
Je sous -entends que, rarement il est vrai, LO se prète aussi au bidonnage des chiffres:
un exemple est celui des entrées de la fête dont le nombre est souvent annoncé ( le plus haut annoncé dont je me souvienne étant 33000 ).
Le billet de la fête est divisé en 3 parties ( une comptabilisation est aussi faite pour chaque jour), le nombre de billet vendu donne le nombre de personnes venant ( ou soutenant ) la fête, or LO donne le premier chiffre, évidemment bien plus élevé!
Pour moi un participant = une personne, faire croire le contraire n'est pas correct:
30000 participants n'est pas la même chose qu'une quinzaine de milliers !
Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.
ET si personne n'est parfait dans les milieux que tu cites, Lutte Ouvrière n'est pas exempt de reproches.
un exemple est celui des entrées de la fête dont le nombre est souvent annoncé ( le plus haut annoncé dont je me souvienne étant 33000 ).
Le billet de la fête est divisé en 3 parties ( une comptabilisation est aussi faite pour chaque jour), le nombre de billet vendu donne le nombre de personnes venant ( ou soutenant ) la fête, or LO donne le premier chiffre, évidemment bien plus élevé!
Pour moi un participant = une personne, faire croire le contraire n'est pas correct:
30000 participants n'est pas la même chose qu'une quinzaine de milliers !
Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.
ET si personne n'est parfait dans les milieux que tu cites, Lutte Ouvrière n'est pas exempt de reproches.
- alex
- Message(s) : 0
- Inscription : 18 Juil 2003, 18:44
par faupatronim » 23 Sep 2003, 14:31
CITATION (alex @ mardi 23 septembre 2003, 16:18)Je sous -entends que, rarement il est vrai, LO se prète aussi au bidonnage des chiffres:
un exemple est celui des entrées de la fête dont le nombre est souvent annoncé ( le plus haut annoncé dont je me souvienne étant 33000 ).
[/quote]
LO n'a jamais revendiqué autour de 30000 personnes différentes pas 30000 entrées. Tu n'as pas compris, dont acte. Mais la plupart des évènements de cette importance décomptent les participants de cette manière.
Ce serait du bidonnage si LO disait il y a eu 30000 personnes différentes à la fête cette année...
CITATION Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.[/quote]
??? Même chose. Cela dépend de ce que tu nommes militant. Si on compte comme le font le PS ou le PCF, on doit être pas loin de ces chiffres.
Cela n'empêche pas que LO rabâche à chaque occasion qu'elle est une toute petite organisation et pas un parti, donc là aussi où est le bidonnage puisqu'on affirme l'inverse de ce que tu insinues ?
CITATION ET si personne n'est parfait dans les milieux que tu cites, Lutte Ouvrière n'est pas exempt de reproches.[/quote]
Certes. Et en matière de méthodes tu sembles être un spécialiste.
un exemple est celui des entrées de la fête dont le nombre est souvent annoncé ( le plus haut annoncé dont je me souvienne étant 33000 ).
[/quote]
LO n'a jamais revendiqué autour de 30000 personnes différentes pas 30000 entrées. Tu n'as pas compris, dont acte. Mais la plupart des évènements de cette importance décomptent les participants de cette manière.
Ce serait du bidonnage si LO disait il y a eu 30000 personnes différentes à la fête cette année...
CITATION Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.[/quote]
??? Même chose. Cela dépend de ce que tu nommes militant. Si on compte comme le font le PS ou le PCF, on doit être pas loin de ces chiffres.
Cela n'empêche pas que LO rabâche à chaque occasion qu'elle est une toute petite organisation et pas un parti, donc là aussi où est le bidonnage puisqu'on affirme l'inverse de ce que tu insinues ?
CITATION ET si personne n'est parfait dans les milieux que tu cites, Lutte Ouvrière n'est pas exempt de reproches.[/quote]
Certes. Et en matière de méthodes tu sembles être un spécialiste.
- faupatronim
- Message(s) : 0
- Inscription : 30 Oct 2002, 18:00
par alex » 23 Sep 2003, 14:46
Ma méthode est de ne pas faire croire ce qui n'est pas vrai!!!
Je répète que confondre sciemment participant et entrée n'est pas donner une information correcte mais laisse entendre quelque chose qui n'est pas, et si les autres le font aussi n'excuse pas cette pratique.
Pour le Zénith c'est pareil, même avec les sympatisants tu n'arriveras jamais à 6000 ou alors il n'y avait personne d'autre dans la salle, ce qui serait fort étonnant.
Seule la vérité est révolutionnaire.
Je répète que confondre sciemment participant et entrée n'est pas donner une information correcte mais laisse entendre quelque chose qui n'est pas, et si les autres le font aussi n'excuse pas cette pratique.
Pour le Zénith c'est pareil, même avec les sympatisants tu n'arriveras jamais à 6000 ou alors il n'y avait personne d'autre dans la salle, ce qui serait fort étonnant.
Seule la vérité est révolutionnaire.
- alex
- Message(s) : 0
- Inscription : 18 Juil 2003, 18:44
par pelon » 23 Sep 2003, 14:48
CITATION (alex @ mardi 23 septembre 2003, 15:18)
Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.[/quote]
:blink:
Où as tu lu que LO revendiquait 6000 militants? Personnelement, je n'ai jamais entendu ce chiffre avant.
Pourquoi dis tu que LO "a du mal à remplir le Zenith? Lors du dernier meeting au Zenith (juste avant les présidentielles de 2002), la salle était archi-comble...
Dire que LO a 6000 militants alors qu'elle a du mal a remplir le Zénith ( 6000 places) en meeting national n'est pas correct.[/quote]
:blink:
Où as tu lu que LO revendiquait 6000 militants? Personnelement, je n'ai jamais entendu ce chiffre avant.
Pourquoi dis tu que LO "a du mal à remplir le Zenith? Lors du dernier meeting au Zenith (juste avant les présidentielles de 2002), la salle était archi-comble...
- pelon
- Message(s) : 33
- Inscription : 30 Août 2002, 10:35
23 message(s)
• Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Qui est en ligne ?
Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)