La Commune de Paris

par **Jacquemart** » 14 Juil 2009, 11:03

Je suis en train de regarder un bon documentaire sur la Commune de Paris de 1871. Bien fait, c'est une très bonne introduction pour un large public, sur un sujet tellement rare !

On en trouve même une version sur Dailymotion. Que demande le peuple (à part le pouvoir, bien sûr) ?

par **Crockette** » 14 Juil 2009, 13:33

je pensais qu'il y avait trois volets et il n'y en a qu'un ?

dejà la première partie est bien, mais on voit que les révolutionnaires étaient aussi inspirés par un profond sentiment de nationalisme dommage...

pour la garde nationale j'ai pas compris : corps qui a été constitué par des ouvriers, elle a compté jusqu'à 300 000 membres, mais alors pourquoi s'est elle fait asssimilée par l'armée ? et pourquoi at-elle fait une tentative de percée sur les lignes prussiennes ?

j'ai du mal à tout saisir.

savoir que les enfants bossait jusqu'à 15 heures par jour pas mal aussi le capitalisme à cet age là...

par **Jacquemart** » 14 Juil 2009, 13:59

La deuxième et la troisième partie sont aussi là (Crockette, pour cliquer sur ta souris, va falloir que tu le fasses tout seul, je ne pourrai pas t'aider

).

La garde nationale était un morceau de l'appareil d'État tout ce qu'il y a plus légal. Mais dans les quartiers de Paris où ils étaient majoritaires, les ouvriers l'ont finalement transformé en une force contre l'ordre établi. Ca n'a rien d'unique : par exemple en Russie, les soviets étaient au départ des institutions créées par le pouvoir pour occuper les ouvriers et les détourner de la lutte révolutionnaire. Comme quoi...

par **satanas** » 14 Juil 2009, 17:37

a écrit :dejà la première partie est bien, mais on voit que les révolutionnaires étaient aussi inspirés par un profond sentiment de nationalisme dommage...

Quand se produit une situation révolutionnaires ,les travailleurs ,les classes populaires ne sont pas forcément animés de sentiments clairs et uniformes .
C'est le cours des évènements ,leurs expériences ,l'action et la propagande des révolutionnaires qui les font (ou pas) évoluer et comprendre leurs intérêts de classe .
Que des sentiments nationalistes ,patriotiques aient traversé et traversent le camp ouvrier ,c'est une évidence ,comme un tas d'autres positions réactionnaires que peut balayer la révolution .
Ce n'est donc pas "dommage" ,mais rassurant pour demain ,de voir que les travailleurs ,malgré des préjugés de toutes sortent ,peuvent les dépasser dans le feu de la lutte de classe et passer par exemple du patriotisme à l'internationalisme.

A part ça ,j'aurais bien voulu enregistrer ces videos mais je ne sais pas si c'est possible.

par **quijote** » 14 Juil 2009, 18:13

(satanas @ mardi 14 juillet 2009 à 17:37 a écrit :
a écrit :dejà la première partie est bien, mais on voit que les révolutionnaires étaient aussi inspirés par un profond sentiment de nationalisme dommage...

Quand se produit une situation révolutionnaires ,les travailleurs ,les classes populaires ne sont pas forcément animés de sentiments clairs et uniformes .
C'est le cours des évènements ,leurs expériences ,l'action et la propagande des révolutionnaires qui les font (ou pas) évoluer et comprendre leurs intérêts de classe .
Que des sentiments nationalistes ,patriotiques aient traversé et traversent le camp ouvrier ,c'est une évidence ,comme un tas d'autres positions réactionnaires que peut balayer la révolution .
Ce n'est donc pas "dommage" ,mais rassurant pour demain ,de voir que les travailleurs ,malgré des préjugés de toutes sortent ,peuvent les dépasser dans le feu de la lutte de classe et passer par exemple du patriotisme à l'internationalisme.

A part ça ,j'aurais bien voulu enregistrer ces videos mais je ne sais pas si c'est possible.
Tu peux les enregistrer avec Real player . Le Real Player de base est gratuit

par **Zappa** » 14 Juil 2009, 19:36

Merci pour ce lien internet et ce documentaire, ça l'air pas mal du tout et je ferai tourner. Par contre les voix qu'ils ont pris pour lire des textes anciens, proclamations, notes de l'époque... : souffrance !

par **Lao She** » 15 Juil 2009, 22:42

(Crockette @ mardi 14 juillet 2009 à 13:33 a écrit :
dejà la première partie est bien, mais on voit que les révolutionnaires étaient aussi inspirés par un profond sentiment de nationalisme dommage...

Les ouvriers avancés sont d'abord contre l'empire et contre l'empereur, ils sont républicains [un arrière grand-père élevé dans la haine de Napoléon, de Thiers et du Sacré Coeur expliquait cela à ma mère vers 1950, "retiens bien ça, dans notre famille on est républicain, de père en fils" disait-il avec fierté en me soulevant à bout de bras au dessus de sa tête, son fils était socialiste] et pas forcément gagnés aux idées socialistes.
La défaite militaire (Sedan, Metz) contre l'Allemagne est mise au compte de l'empereur. Pour eux c'est normal puisqu'il est empereur, il est contre la république, il ne faut pas s'étonner qu'il est trahit le peuple ! Donc le peuple doit prendre lui-même les armes comme en 1792, pour faire la république et la défendre.
Nous sommes 80 ans après la 1ère révolution française, 22 ans après la révolution de 1848. Tout le monde ouvrier n'est pas socialiste.

par **artza** » 16 Juil 2009, 10:06

(Lao She @ mercredi 15 juillet 2009 à 22:42 a écrit :
Nous sommes 80 ans après la 1ère révolution française, 22 ans après la révolution de 1848. Tout le monde ouvrier n'est pas socialiste.

...et c'est toujours vrai ...140 plus tard :-P

par **Crockette** » 17 Juil 2009, 16:01

voilà qques points relevés sur le volet 2 :

- le role prépondérant et croissant des femmes dans les comités locaux...notamment grace à une amie de Marx envoyée par lui-meme.

- la complicité de l'armée versallaise avec l'armée prussienne pour fermer l'étau sur l'armée de la commune.

- les francs macons se sont rangés aux cotés des révolutionnaires !

- l'abandon et l'inertie des paysans (et surtout journaliers) de France durant le siège de Paris malgré d enombreux tracts distribués ds les régions.

- le respect par la commission des finances de la commune de la Banque de France. : ? ! au moins ça prouve que ce gouvernement n'était pas si anarchiste que cela.

- 2 délégués à la guerre ont démissionné : un polytechnicien et un ancien général nordiste de l'armée étatsunienne. un amateur les a remplacé...

- le 9 mai après deux semaines de combat acharné les Versaillais s'emparent des canons de la commune...qu'ils retourneront contre eux après les avoir exposés au peuple extérieur à la commune.

- lors d'un spectacle et du jugement du général américain, un pan entier des fortifications de paris est laissé sans un seul défenseur !!!!
quel amateurisme...ou bien quelle nonchalance, j'y crois pas !!! cet évènement intervient alors quela commune avait déjà envoyé une armée en formation "tourisme" pour disperser l'armée versaillaise...de nombreux communards y ont laissé la vie y compris de la garde nationale.
+ cet évènement intervient aprèsla perte de scanons...

apparemment les différents échecs militaires nont pas servi d'avertissement à la Commune.

par **Ottokar** » 17 Juil 2009, 17:10

je découvre le documentaire, c'est très bien. Merci

La Commune de Paris

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