Un bouquin de 400 pages sorti en 2005, écrit par un ex de la ligue, devenu prof d'Histoire en Fac.
Le bouquin aborde divers aspects de la ligue entre 1968 et 1981.
En vrac, on voit la naissance de la LC, la dissolution de la LC en 1973 suite à l'attaque du meeting d'ordre nouveau et le "tournant ouvrier" dans les années qui suivent.
L'auteur s'intéresse en particulier aux vies et aux destins des militants par la LCr; que deviennent-ils ensuite ?
Le sous-titre du bouquin est d'ailleurs "(la lcr), Instrument du grand soir ou lieu d'apprentissage ?".
Pas mal de chiffres sur les effectifs de la LCr suivant les époques, en valeur absolue et selon l'appartenance sociale : 1200 militants en 1969, presque 4000 en 1976 d'après l'auteur.
Un bouquin qui me semble assez sérieux pour une fois, bien que J-p Salles regrette le "tournant ouvrier" de la Ligue. Lui aurait préféré une "ouverture", c'est à dire la transformation de la Lcr en organisation vaguement réformiste. :hinhin:
D'ailleurs le dernier chapitre s'appelle "l'impossible greffe du bolchevisme".
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Les opinions qui y sont exprimées le sont à titre personnel.
Elles n'engagent que leurs auteurs, et en aucune manière cette organisation.
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La ligue communiste révolutionnaire
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par artza » 19 Déc 2006, 09:28
Oui un bouquin pas malhonnête. Un sacré pavé quand même. On a intérêt à aimer la lecture et la LCR 
Par contre un défaut habituel dans ce genre d'ouvrage.
On a l'impression que la ligue c'est un gros truc hyper important et que toute la politique tourne un peu autour de la ligue, ou que la ligue est toujours dedans.
Or la ligue (LO et d'autres aussi bien sur) est une bien petite organisation et le livre n'aide pas à s'en souvenir et à le comprendre avec les conséquences qui en découlent.
4000 militants au plus en 1974. Un petit parti c'est quoi? 20 000 pour le moins.
Une chose ressort néanmoins clairement.
La LCR est constamment physiquement quasi absente de la classe ouvrière et souvent étrangère dans à ses préoccupations.
Le sous-titre est un peu cul-cul bien qu'il se veuille finaud.
Apprentissage? Apprentissage de quoi d'abord?
Par contre un défaut habituel dans ce genre d'ouvrage.
On a l'impression que la ligue c'est un gros truc hyper important et que toute la politique tourne un peu autour de la ligue, ou que la ligue est toujours dedans.
Or la ligue (LO et d'autres aussi bien sur) est une bien petite organisation et le livre n'aide pas à s'en souvenir et à le comprendre avec les conséquences qui en découlent.
4000 militants au plus en 1974. Un petit parti c'est quoi? 20 000 pour le moins.
Une chose ressort néanmoins clairement.
La LCR est constamment physiquement quasi absente de la classe ouvrière et souvent étrangère dans à ses préoccupations.
Le sous-titre est un peu cul-cul bien qu'il se veuille finaud.
Apprentissage? Apprentissage de quoi d'abord?
- artza
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par yannalan » 19 Déc 2006, 13:35
La LCR est constamment physiquement quasi absente de la classe ouvrière et souvent étrangère dans à ses préoccupations.
Pour le premier terme, ça dépend où. Et de toutes façons, des orgas de masse implantées dans, pas devant, on les attend encore.
Quant aux "préoccupations de la classe ouvrière", entre ceux qui leur sont étrangers et ceux qui les imaginent à sa place, c'est pas évident de vraiment les connaître.
Il ne faut pas confondre les préoccupations de son orga et celles de la classe.
Pour le premier terme, ça dépend où. Et de toutes façons, des orgas de masse implantées dans, pas devant, on les attend encore.
Quant aux "préoccupations de la classe ouvrière", entre ceux qui leur sont étrangers et ceux qui les imaginent à sa place, c'est pas évident de vraiment les connaître.
Il ne faut pas confondre les préoccupations de son orga et celles de la classe.
- yannalan
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par Leonid » 19 Déc 2006, 19:40
J'ai dévoré ce bouquin ce qui est relativement normal quand on milite dans la même orga. C'est quand même pas mal de lire des infos intéressantes sur des camarades vétérans qu'on cotoie parfois ...
Sinon, ce bouquin a plutot eu tendance a montrer que la Ligue a certes connu des difficultés à s'implanter dans la classe ouvrière - essentiellement du à l'hostilité ouverte du PCF et de la CGT vis-à-vis des trotskistes - mais que malgré tout, la Ligue a su développer certains secteurs d'implantation ouvrière non-négligeable, participation aux élections, intervention dans les syndicats ouvriers etc..etc. En tout cas, la LCR a su faire preuve d'ouverture ainsi qu'un respect rigoureux du droit de tendances et du débat démocratique interne.
Sinon, ce bouquin a plutot eu tendance a montrer que la Ligue a certes connu des difficultés à s'implanter dans la classe ouvrière - essentiellement du à l'hostilité ouverte du PCF et de la CGT vis-à-vis des trotskistes - mais que malgré tout, la Ligue a su développer certains secteurs d'implantation ouvrière non-négligeable, participation aux élections, intervention dans les syndicats ouvriers etc..etc. En tout cas, la LCR a su faire preuve d'ouverture ainsi qu'un respect rigoureux du droit de tendances et du débat démocratique interne.
- Leonid
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par artza » 20 Déc 2006, 07:45
[quote=" (yannalan @ mardi 19 décembre 2006 à 14:35"]
La LCR est constamment physiquement quasi absente de la classe ouvrière et souvent étrangère dans à ses préoccupations.
Pour le premier terme, ça dépend où. Et de toutes façons, des orgas de masse implantées dans, pas devant, on les attend encore.
Quant aux "préoccupations de la classe ouvrière", entre ceux qui leur sont étrangers et ceux qui les imaginent à sa place, c'est pas évident de vraiment les connaître.
Il ne faut pas confondre les préoccupations de son orga et celles de la classe.
Je ne livrais pas mon impression de la LCR ni mon point de vue sur cette organisation.
Je soulignais ce qui ressortait à la lecture du bouquin, sans doute indépendament de la volonté de l'auteur .
Ce qui montre d'ailleurs son honnêteté.
La LCR est constamment physiquement quasi absente de la classe ouvrière et souvent étrangère dans à ses préoccupations.
Pour le premier terme, ça dépend où. Et de toutes façons, des orgas de masse implantées dans, pas devant, on les attend encore.
Quant aux "préoccupations de la classe ouvrière", entre ceux qui leur sont étrangers et ceux qui les imaginent à sa place, c'est pas évident de vraiment les connaître.
Il ne faut pas confondre les préoccupations de son orga et celles de la classe.
Je ne livrais pas mon impression de la LCR ni mon point de vue sur cette organisation.
Je soulignais ce qui ressortait à la lecture du bouquin, sans doute indépendament de la volonté de l'auteur .
Ce qui montre d'ailleurs son honnêteté.
- artza
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par canardos » 20 Déc 2006, 08:23
(artza @ mercredi 20 décembre 2006 à 07:45 a écrit :
Je soulignais ce qui ressortait à la lecture du bouquin, sans doute indépendament de la volonté de l'auteur .
Ce qui montre d'ailleurs son honnêteté.
et là du coup tu la donnes ton impression!
:hinhin:
- canardos
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par Indesit » 20 Déc 2006, 21:02
(logan @ mardi 5 décembre 2006 à 22:20 a écrit : Un bouquin de 400 pages sorti en 2005, écrit par un ex de la ligue, devenu prof d'Histoire en Fac.
Le bouquin aborde divers aspects de la ligue entre 1968 et 1981.
En vrac, on voit la naissance de la LC, la dissolution de la LC en 1973 suite à l'attaque du meeting d'ordre nouveau et le "tournant ouvrier" dans les années qui suivent.
L'auteur s'intéresse en particulier aux vies et aux destins des militants par la LCr; que deviennent-ils ensuite ?
Le sous-titre du bouquin est d'ailleurs "(la lcr), Instrument du grand soir ou lieu d'apprentissage ?".
Pas mal de chiffres sur les effectifs de la LCr suivant les époques, en valeur absolue et selon l'appartenance sociale : 1200 militants en 1969, presque 4000 en 1976 d'après l'auteur.
Un bouquin qui me semble assez sérieux pour une fois, bien que J-p Salles regrette le "tournant ouvrier" de la Ligue. Lui aurait préféré une "ouverture", c'est à dire la transformation de la Lcr en organisation vaguement réformiste. :hinhin:
D'ailleurs le dernier chapitre s'appelle "l'impossible greffe du bolchevisme".
Merci de cette critique. Ce type de livre aurait eu tendance à me faire fuir, alors merci de corriger cette impression.
Dans le genre de la LCR il y a aussi l'autobiographie de Krivine, un très bon livre assez vivant et qui explique l'histoire de la ligue.
On a beau penser ce qu'on voudra de la politique de la LCR, un type qui commence à militer en 56 et qui milite toujours 50 ans après, chapeau quand même...
- Indesit
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par Louis » 20 Déc 2006, 22:55
Dans ce bouquin on apprendra que la lcr n'est pas lo Ce qui doit etre un scoop aux yeux de la majorité des participants de ce forum (et des vieux militants de lo qui ont toujours cru qu'on militait dans la meme organisation, et qui ont éduqué leurs ouailles dans ce sens, il n'y a qu'a voir les réactions sympathiques de ces intervenants dans ce forum) On apprend aussi que la lcr a décidé d'un tournant vers l'industrie (TVI pour les intimes) Que l'auteur conteste (et qui était contestable dans le fond et dans la forme) Si un nouveau bouquin sur la lcr était publié, qui la suive jusqu'a l'année deux milles, on constaterais que la ligue a fait son retard en guise de "composition sociologique" vis a vis de LO (on a autant d'ouvriers que vous, c'est a dire trés peu, comme d'ailleurs l'ensemble des partis existants, pour des tas de raison d'ailleurs)
En bref, voila un bouquin totalement inutile pour les sympat de lo Puisqu'ils savent tout ce qu'il y a a savoir sur nous !
En bref, voila un bouquin totalement inutile pour les sympat de lo Puisqu'ils savent tout ce qu'il y a a savoir sur nous !
- Louis
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par logan » 20 Déc 2006, 23:27
(Louis @ mercredi 20 décembre 2006 à 22:55 a écrit : Dans ce bouquin on apprendra que la lcr n'est pas lo Ce qui doit etre un scoop aux yeux de la majorité des participants de ce forum (et des vieux militants de lo qui ont toujours cru qu'on militait dans la meme organisation, et qui ont éduqué leurs ouailles dans ce sens, il n'y a qu'a voir les réactions sympathiques de ces intervenants dans ce forum) On apprend aussi que la lcr a décidé d'un tournant vers l'industrie (TVI pour les intimes) Que l'auteur conteste (et qui était contestable dans le fond et dans la forme) Si un nouveau bouquin sur la lcr était publié, qui la suive jusqu'a l'année deux milles, on constaterais que la ligue a fait son retard en guise de "composition sociologique" vis a vis de LO (on a autant d'ouvriers que vous, c'est a dire trés peu, comme d'ailleurs l'ensemble des partis existants, pour des tas de raison d'ailleurs)
En bref, voila un bouquin totalement inutile pour les sympat de lo Puisqu'ils savent tout ce qu'il y a a savoir sur nous !
Si le bouquin est inutile, que dire de ton message.
- logan
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