pour en finir avec dieu

[sylvestre]

quand à la formule sur la defense des "travailleurs asiatiques" pour ne pas parler de soutien à ceux qui considerent toute attaque contre la religion musulmane comme un blaspheme et une agression, je j'ai trouvé dans la presse trotskiste anglaise.

"la presse trotskyste anglaise" c'est quoi ça ? A chaque fois que je te demande une référence précise tu te défiles, avoue que ça ne donne pas confiance...

Tu sais, on peut lire des tas de choses extraordinaires sur LO dans "la presse trotskyste française"...

Respect est une coalition électorale mais avec qui si ce n'est avec ces militants religieux

Des syndicalistes, des groupes marxistes, des artistes, la figure publique principale étant un député exclus du Labour pour son opposition à la guerre en Irak. Je parle des figures connues, il y a bien sûr eux des tas

Il y avait aussi (et oui il faut parler au passé depuis la scission de l'automne dernier, qui ne semble pas être encore parvenue à tes oreilles) des militants musulmans, qui ont rejoint Respect sur la base de l'opposition à la guerre, aux privatisations, pour la défense des droits syndicaux... bref sur une bonne vieille base de classe. Donc une démarche excellente pour briser les tendances communautaristes et contrer une vision du monde en termes exclusivement religieux. Il ne me semble pas que l'EG française ait obtenu des résultats meilleurs avec son approche ?

Je n'ai toujours pas compris quelle critique tu fais aux écrits de Dawkins sur la religion, à part ça. En quoi n'est il pas marxiste sur ce sujet, selon toi ? Suis-je correct en écrivant que tu penses qu'il est entièrement correct (donc en cohérence avec le marxisme) sur la question de la religion, et que son non-marxisme se révèle uniquement sur d'autres questions ?

[artza]

Tu sais, on peut lire des tas de choses extraordinaires sur LO dans "la presse trotskyste française"...

Ca c'est bien vrai.

Et Rouge n'est pas en reste

[canardos]

Sylvestre, je retrouverai plus tard le lien vers l'article ou j'ai trouvé l'expression "travailleurs asiatiques" pour assimiler attaques contre la religion et attaques contre les travailleurs. Mais c'était la presse de l'International Socialist organisation, pas dans International Socialism, la presse du SWP, dont le contenu ne vaut pas mieux comme le montre le torchon de Molyneux...
.
quand à Respect c'est effectivement un coalition regroupant outre des trotskistes, un certain nombre de personnalités syndicalistes et artistes avec des islamistes, l'essentiel de l'action de cette coalition étant de se présenter comme defendant les travailleurs musulmans insultés dans leur religion.

quand à la figure principale de Respect, du moins avant qu'il ne scissionne entre Respect maintenu et Respect renouveau c'était effectivement un deputé exclu du Labour, Galloway qui s'est richement illustré en votant la loi sur le blaspheme, une loi qui interdit la critique des religions et qui assimile la critique de l'islam au racisme.

Au fait toi, Sylvestre, tu l'aurais voté, cette loi scélérate?

Quand aux militants religieux, qui apres la scission de Galloway et Ken Loach créant Respect Renouveau seraient resté dans Respect Maintenu sur la base de l'opposition à la guerre, aux privatisations, et de la défense des droits syndicaux... bref sur une bonne vieille base de classe...permet moi d'en douter...

ces militants appartiennent à la "Muslim Association of Britain" ou au "Muslim Council of Britain", deux associations qui defnedent la fatwa contre Salman rushdie et son assassinat..

ont-ils dénoncé cela oui ou non?

terminons sur Dawkins, il n'est pas marxiste mais materialiste et athée et il montre bien comment les religions sont des instruments d'oppression et de division entre les peuples et comment elles conditionnent les populations au detriment de leur interet.

Si c'est ça etre réactionnaire et soutenir la politique imperialiste de Bush...

et effectivement il analyse bien les techniques de ce conditionnement la maniere dont il se maintient et se transmet meme quand les causes qui ont fait apparaitre la religion ont disparu.

evidemment il est incomplet sur ces causes originelles et sur les relations religion pouvoir ou religion lutte de classe...

aux marxistes d'apporter ce complement pour pouvoir agir concretement et efficacement mais pour tout ce qui est critique de l'argumentaire religieux et comprehension des techniques de manipulation mentales, particulierement des enfants, qui permettent aux religions de distiller leur poison, le livre de Dawkins est extremement précieux.

Lenine disait que le parti bolchevik avait fait une grave erreur en ne s'appuyant pas davantage sur le combat des lumieres dans sa lutte contre la religion...

mais les lumieres d'aujourd'hui ce sont largement certains scientifiques qui ont repris le flambeau de la lutte pour le materialisme, les Dawkins, les Sokal les Bricmont qui affrontent malheureusement souvent l'hostilité de prétendus marxistes. Des "marxistes qui soutiennent des religieux moyenageux mais qui ont quand meme le culot de reprocher à ceux qui defendent l'atheisme et le materisme ....de ne pas etre marxistes!

[sylvestre]

evidemment il est incomplet sur ces causes originelles et sur les relations religion pouvoir ou religion lutte de classe...

aux marxistes d'apporter ce complement pour pouvoir agir concretement et efficacement mais pour tout ce qui est critique de l'argumentaire religieux et comprehension des techniques de manipulation mentales, particulierement des enfants, qui permettent aux religions de distiller leur poison, le livre de Dawkins est extremement précieux.

Ben voilà, on a trouvé une base d'accord. Toujours une bonne idée quand on débat de clarifier ce sur quoi on est d'accord et ce sur quoi on est pas d'accord.

Très bien, et bien moi je vais y aller, sauf si tu penses qu'on peut creuser encore.

Le débat sur le Racial and Religious Hatred Act (à distinguer de la loi anti-blasphème qui date du 17ème siècle et vient tout juste d'être abolie), je suis pas venu pour ça, mais c'est toujours bien de pas laisser dire n'importe quoi : il s'agissait d'étendre la loi contre le racisme pour couvrir aussi les attaques et menaces contre les membres d'une religion - comme c'est le cas en France.

Quant aux élucubrations sur le MAB et Rushdie :33:
Disons que la tactique consistant à bombarder son contradicteur de déclarations fantaisistes pour qu'il s'épuise à les rectifier, je trouve ça pas très fraternel, comme méthode....

(ou bien c'est pas une tactique et tu dis juste des trucs qui te passent par la tête ? dans ce cas, excuse-moi : j'avais pris cette conversation au sérieux).

[jeug]

Mais vous n'en avez pas encore fini ?

... avec Dieu ?

[com_71]

Pour ceux qui lisent l'anglais, un article de "Class Struggle", sur ce sujet, en 2003 :

http://www.union-communiste.org/index.php?...504-2620-x.html

[canardos]

Ben voilà, on a trouvé une base d'accord. Toujours une bonne idée quand on débat de clarifier ce sur quoi on est d'accord et ce sur quoi on est pas d'accord.

Très bien, et bien moi je vais y aller, sauf si tu penses qu'on peut creuser encore.

Le débat sur le Racial and Religious Hatred Act (à distinguer de la loi anti-blasphème qui date du 17ème siècle et vient tout juste d'être abolie), je suis pas venu pour ça, mais c'est toujours bien de pas laisser dire n'importe quoi : il s'agissait d'étendre la loi contre le racisme pour couvrir aussi les attaques et menaces contre les membres d'une religion - comme c'est le cas en France.

Quant aux élucubrations sur le MAB et Rushdie  :33:
Disons que la tactique consistant à bombarder son contradicteur de déclarations fantaisistes pour qu'il s'épuise à les rectifier, je trouve ça pas très fraternel, comme méthode....

(ou bien c'est pas une tactique et tu dis juste des trucs qui te passent par la tête ? dans ce cas, excuse-moi : j'avais pris cette conversation au sérieux).

le texte de loi présenté par Blair assimilait attaque contre la religion et attaques racistes comme le lien que tu as mis le montre.


je vois que le SWP prend moins ses distances vis à vis de cette loi scélérate que International socialist qui au moins avait condamné la mesure.

quand au fait que "Muslim Association of Britain" ou au "Muslim Council of Britain", defendent la fatwa contre Salman rushdie et son assassinat, fait une recherche sur le net avec le nom de ces deux associations et Salman rushdie et tu verras.

Disons que la tactique consistant à nier l'évidence pour que ton interlocuteur s'épuise à apporter des preuves supplementaires , je trouve ça pas très fraternel, comme méthode....

(ou bien c'est pas une tactique et tu crois vraiment que s'allier avec des islamistes pour faire voter des textes liberticides ou qualifier des athées de réactionnaires proimperialistes parce qu'ils denoncent les religions et l'endoctrinement religieux, c'est marxiste ? dans ce cas, excuse-moi : j'avais pris cette conversation au sérieux).

[roudoudou]

Salut Sylvestre :wavey:

Bon je me répète :speech:

Je voudrais bien lire se qu'à Sylvestre contre cette excellent documentaire déjà d'une. :33:

[Matrok]

Pour Sylvestre :

Salut Sylvestre :wavey:

Bon je me répète  :speech:

Je voudrais bien lire se qu'à Sylvestre contre cette excellent documentaire déjà d'une. :33:

J'aimerais bien savoir aussi, alors j'essaie en posant une question : est-ce que par hasard ce serait la critique de l'islam qui te chagrinerais, car elle est incompatible avec les grenouillages du SWP dont tu sembles un ardent défenseur ?

[Matrok]

sylvestre,

il y a eu dans Respect des organisations islamistes représentées par des militants religieux, ne joue pas sur les mots.

Précisons en donnant un exemple : Salma Yaqoob, n°2 de RESPECT, n'était autre qu'une porte parole de la Mosquée Centrale de Birmingham.