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par **Valiere** » 23 Juin 2009, 08:27

Pour l'analyse d'accord mais là il ne s'agit pas de faire l'éloge mais d'étudier une page d'histoire...Ce n'est pas de la provoc mais de l'information
Jacquemart! si cela te pose des problèmes, tu retires le message, je ne défends pas Blum mais lui reconnais un certain courage et une cohérence!

par **artza** » 23 Juin 2009, 08:48

N'est-ce pas à propos de Blum que Trotsky s'exclama un jour que tout ouvrier conscient devait ressentir:"de la haine, du mépris et du dégoût".

par **Zorglub** » 23 Juin 2009, 13:43

Valiere, tu as l'intégrale des pleurnichards ? Sinon je te conseille la biographie d'Allende, celle de Frachon et enfin Salengro.

par **Zappa** » 23 Juin 2009, 17:23

Je cherche actuellement des bouquins marxistes ou marxisants sur la révolution bourgeoise anglaise et sur le développement de cette même bourgeoisie anglaise. Que le thème majeur du livre soit ceux que j'ai dit ne m'importe guère pourvu qu'il y est un bon passage à un moment donné. Quelqu'un connaîtrait ça ?

par **Gaby** » 23 Juin 2009, 21:35

(Zappa @ mardi 23 juin 2009 à 17:23 a écrit : Je cherche actuellement des bouquins marxistes ou marxisants sur la révolution bourgeoise anglaise et sur le développement de cette même bourgeoisie anglaise. Que le thème majeur du livre soit ceux que j'ai dit ne m'importe guère pourvu qu'il y est un bon passage à un moment donné. Quelqu'un connaîtrait ça ?

C'est vaste, je ne suis pas sûr quelle période t'intéresse le plus quand tu dis "développement de la bourgeoisie". Si c'est une réponse à pourquoi la révolution de 1688, je ne suis pas sûr d'avoir ce qu'il te faut. Ca n'a pas beaucoup intéressé Marx par exemple, Engels dans l'intro de socialisme utopique et scientifique dit que c'est sans importance, surfait par les historiens libéraux. Mais il en parle un peu.

En commentaire politique, la LDC de mars 2000 (c'est en ligne). Elle cite le passage de Marx qui en parle dans le Capital.

Mieux, Eric Hobsbawm, Industry and Empire. Je l'ai si tu veux, dans un anglais quand même exigent. Mais c'est si tu veux parler du "développement" du capitalisme et non pas des origines de la bourgeoisie. Donc bien plus tard dans la chrono, à partir de 1750.

Indispensable, E.P. Thompson, The Making of the English Working Class, La formation de la classe ouvrière anglaise. Bouquin de 63 qui critique le marxisme des staliniens qui voient dans la classe ouvrière une entité figée, toujours fidèle à elle même en tout temps en tous lieux. Thompson propose d'écrire une histoire ouvrière qui donne plus d'importance au culturel, parce qu'une classe ce n'est pas qu'une structure, c'est aussi la conscience d'elle même. C'est traduit, ça a sa place sur toute bonne étagère. Ce n'est pas ce que tu demandes, mais je suppose quand même un peu que ça peut t'intéresser.

Regarde dans les bouquins non-"marxisants" de toute façon parce qu'on trouve beaucoup de bêtises aussi chez les marxistes :w00t2:

par **artza** » 24 Juin 2009, 07:06

Un petit livre de Christopher Hill, éditions de La Passion, épuisé je crois.
Je ne l'ai pas lu.

Hill, historien anglais, stalinien. Ce qu'on ne peut peut lui pardonner.

Néanmoins on m'a dit du bien de son boulot là-dessus.

Et puis, Guizot. Oui le ministre de Louis-Philippe du fameux "enrichissez-vous".

par **Valiere** » 24 Juin 2009, 07:55

réponse à Zorglub : pas Frachon ni Salengro mais Jaurès et Blum...Le premier parce qu'il a payé de sa vie son refus de la guerre et le deuxième parce qu'il ne s'est ni renié, ni vendu: réformiste, oui mais une certaine cohérence!

par **Ottokar** » 24 Juin 2009, 08:18

Oui comme Iznogoud, une constance dans la trahison, ça se salue.

Cela suffit. L'apologie de Blum et autres n'est pas bienvenue sur ce forum.

par **nicoestla** » 05 Juil 2009, 22:28

Ça y est, j'ai pu acheter LE LIVRE.

LA FAIM, de Serge Semenov.

par **Zappa** » 06 Juil 2009, 02:04

" Le Goulag Américain " petite brochure de 60 pages, tirée d'un journal, Prison Legal News écrit en partie par des prisonniers, sur le travail dans les prisons américaines. Un tiers environ de la population carcérale américaine bosserait derrière les murs. Pareil en France. Le nombre de prisonniers aux USA étant à 2 millions 3, un tiers ça fait tout de même plus de 700 000 personnes. Si le réseau des prisons américaines était considéré comme une boîte, ça serait la deuxième, en nombre de travailleurs, du pays.
La brochure date de la fin des années 90. Le bouquin est arrivé chez un pote qui l'avait commandé pour moi dans le plus improbable colis qu'il m'ait été donné de voir : imaginez une grosse feuille de carton dans laquelle on aurait fait rentrer aux forceps un petit livre. Bah voilà c'était ça.
" Le goulag américain " est très intéressant, forcément trop court, mais remplit son rôle d'aborder succinctement les principaux aspects du travail en prison. J'ai été surpris après avoir lu pas mal d'intellos sociologues de voir à quel point certains gars posent les problèmes de manière juste et militante dans la brochure : notamment par le fait d'interpeller tous les travailleurs en disant " cette question doit vous préoccuper parce que l'esclavage en prison c'est autant d'emplois en moins à l'extérieur et parce que les prisonniers qui bossent font malgré eux pression sur vos salaires. "
On apprend entre autre les liens privilégiés entre l'armée américaine et les administrations pénitentiaires qui ont su mettre au turbin des prisonniers pour fabriquer du matériel de guerre à partir de la guerre de Corée. Les conditions déplorables dans lesquels on a envoyé des prisonniers au casse pipe faire du désamiantage pratiquement à mains nus... Le fait que quelques prisons au Texas aient été bâti par des prisonniers.
La brochure se termine sur une note d'espoir, une grève de 120 prisonniers travailleurs dans le Minnesota qui a apparemment pas mal fait parler d'elle en 1996. On voit alors les méthodes déployées par l'administration pénitentiaire pour briser le conflit et on comprend que le terme d'esclavage n'est pas de trop.
Pour finir, quelques lignes de l'intro du bouquin :
" On aurait tort de croire que le Treizième Amendement a proscrit ou aboli l'esclavage aux Etats-Unis après la guerre de Sécession. Selon le Treizième Amendement : Il n'existera sur le territoire des Etats-Unis ou autre lieu soumis à leur juridiction ni esclavage ni servitude involontaire, SAUF POUR PUNIR UN CRIME, dont un individu aura été dûment reconnu coupable ".

EDIT : je viens de me rendre compte que j'ai manqué à tous mes devoirs. Merci Gaby et Artza pour les conseils de livre sur la révolution anglaise.

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