Georges Marchais

[Vérié]

Oui, marketing, l'expression est mal choisie. Nous ne faisons pas de marketing, nous défendons nos idées. Nous ne devons pas reprendre le vocabulaire de nos ennemis de classe, meme si nous y mettons autre chose.

Voyez, c'est cela que je vous reproche, excatement, et que par effet de miroir, vous me renvoyez à la tronche : cette certitude quasi obsessionnelle de "son" bon droit... et de détenir LA vérité ! =D>
L'article dont tu nous donnes le lien, bien qu'il émane d'ACRIMED, est dans la pire tradition méprisante. Besancenot produit marketing lancé par la LCR, poulain de Krivine, pas un vrai facteur etc.

Hier, c'était Arlette produit marketing lancé par Hardy, marionnette de LO etc

Eh bien non, on peut être en désaccord avec ce que racontent Arlette et Olivier, avec leurs organisations, mais on n'a pas le droit de raconter n'importe quoi.
Ils se distinguent tous les deux radicalement des "produits marketing" que sont bien souvent le politiciens bourgeois, car ni leurs partis ni eux ne fonctionnent de la meme façon. Et cela, c'est un fait, que ça te laise ou non LCB.

Ni Arlette ni Olivier ne se sont battus griffes et ongles pour obtenir ces postes de porte-parole, ni l'un ni l'autre n'ont intrigué, démoli leurs concurrents. Ni l'un ni l'autre ne recherchent le fric et le pouvoir, car ce sont des militants et non des politiciens. Le fait qu'ils défendent la politique de leurs organisations, et non leurs propres carrières, n'implique pas qu'ils sont des marionnettes : ils l'ont choisi consciemment, et ce n'est pas si marrant que ça comme boulot, pour des gens qui, à l'inverse des Fabius, Royal Sarkozy et cie, ne sont pas assoiffés de gloriole et de pouvoir.

Si tu n'es pas capable de comprendre ça, c'est que tu ne connais rien de ces militants et de leurs organisations. Sans doute parce que tu les juges à ton aune et que tu portes un regard cynique et désabusé sur toute forme d'engagement. C'est ton problème, mais ne te sens pas obligé de salir ceux qui ont choisi de lutter pour changer cette société pourri, en tendant de les abaisser au niveau de "produits marketing".

Et cela n'a rien à voir avec le fait d'avoir la "certitude obsessionnelle de son bon droit". Et ça ne signifie pas non plus que nous ayons raison sur tout, évidemment.
Mais cela signifie que nous raisonnons de façon sensiblement différente de toi, et tu n'arrives pas à le réaliser.

[com_71]

Voyez, c'est cela que je vous reproche, exactement, et que par effet de miroir, vous me renvoyez à la tronche : cette certitude quasi obsessionnelle de "son" bon droit... et de détenir LA vérité !
Mais pour ne pas trop te contenter, j'ajouterai que ça n'a jamais empêché les révolutions de se produire... :whistling_notes:

[Zappa]

Effectivement j'ai un peu craqué sur le terme marketing. J'avais oublié comment la presse et autres commentateurs bourgeois avaient employés ce mot pour qualifier Arlette ou Olivier. Ce que j'entendais par là, c'est que l'extrême gauche choisit de mettre en avant ces portes paroles pour présenter ces idées, en espérant que ces portes paroles par leurs personnalités, leurs originalités ( une femme travailleuse, un jeune travailleur) par leur capacités à bien argumenter ect... gagneront un capital sympathie dans la population. Et on le vérifie un peu tous les jours que certaines personnes aiment bien Arlette ou Olivier un peu pour ce qu'ils disent, mais surtout pour ce qu'ils représentent, pour leurs "styles" entre guillemet. C'est ça que j'appelais rentrer dans les règles du jeu.
Après c'est drôle de voir les médias accusaient Arlette et Olivier d'être du marketing, des marionnettes ect... alors que la gauche et la droite se balancent au gré du vent, des situations. Un jour la droite est raciste, le lendemain elle appelle à la tolérance. Un jour la gauche est combative, le lendemain elle est "réaliste". Et c'est l'extrême gauche qui monte des opérations marketing en privilégiant la forme sur le fond !!!
Sinon Vérié a bien souligné toutes les différences entre être militant porte parole à l'extrême gauche et être porte parole d'un parti bourgeois.

[lavana]

[quote=" (com_71 @ dimanche 4 mai 2008 à 19:22"]

Et ces certitudes, nous avons la volonté de les proposer aux travailleurs pour qu'elles puissent éventuellement servir au progrès de l'humanité. Nous appelons ça militer. Certains le font depuis quelques mois, d'autres depuis un demi-siècle ou plus. Ce n'est pas ton pseudo bon sens (en réalité un ramassis de lieux communs chers à ceux qui, manquant au moins d'imagination, s'accrochent à l'ordre social existant), qui pourrait les détourner de la voie qu'ils ont choisie.


C'est très bien dit; Et ce qui est consternant et fatigant (pour moi) avec ce genre de personnage c'est leur intime conviction - fondée par eux-mêmes et renforcée par eux-mêmes et pour eux-mêmes- d'être "original" d'apporter "un regard différent"...etc...etc... et de toujours, toujours ressasser les lieux communs les plus éculés.

[satanas]

Il n'y a que toi pour te plaindre d'une référence à ce que tu oses nommer avec mépris la "sacro-sainte lutte de classes" ....
Les capitalistes et leurs larbins médiatiques passent leur temps à nous expliquer que la lutte de classes ,c'est dépassé ,que c'est de la vieille histoire et qu'il est temps de comprendre que les problème sont ailleurs....
Et bien ,ici ,et malgré tes points de vue alignés sur TF1 ou Paris Match , nous continuons de penser que la lutte de classes existe, qu'elle est violente ,meutrière et porteuse de catastrophes tant que ce sont les exploiteurs et les profiteurs qui la mènent et que des gens comme toi considèrent que c'est bien comme ça .
Ras le bol de tes arguties qui consistent à faire passer pour des cons ceux qui considèrent que les travailleurs ,n'ont qu'une vraie solution :reprendre l'offensive collectivement pour défendre leurs intérêts immédiats en se préparant à construire une autre société.....

[manu31]

[Ottokar]

Quant à savoir ce qu'est un "troll", c'est un moyen de diaboliser un contradicteur :ph34r: : exemple un intervenant socialisant dans un forum de libéraux ou un vert dans un forum de chasseurs ne peuvent être que des "trolls" et vice versa... :whistling_notes: .

[Mode hors sujet mais puisqu'on parle des trolls....]
oui c'est un peu vrai et dans la vraie vie, il en va de même. Dans une réunion publique électorale, on lit des choses de ce type dans les romans : l'opposant qui vient tenter de porter la contradiction. Cela peut faire partie du débat, c'est une bonne chose que d'être forcé d'écouter les arguments de ses contradicteurs et d'essayer d'y répondre, mais tout dépend de la forme du débat, de l'attitude du contradicteur.

Un athée répétant en boucle et à tout propos que le Pape est un charlatan pédophile à la sortie de la messe ou Place Saint Pierre a peu de chances de convaincre et de se faire bien accueillir des croyants ni même d'ébranler leur croyances par exemple... j'ai déjà eu des contradicteurs qui m'ont plombé de toutes petites réunions électorales où je rencontrais deux ou trois électeurs qui avaient envie de discuter et n'ont pas pu le faire à cause d'un enquiquineur ! A la Fête de LO, il y a des groupes spécialistes de la chose, cela bloque totalement les débats et personne ne peut plus parler.

Et puis, il y a celui qui sait qu'il n'est pas chez lui, qui pose une question, qui exprime un point de vue, en respectant ceux auxquels il s'adresse, et qui font l'effort de lui répondre. Certes il vaut mieux répondre qu'insulter ou envoyer dans le mur, mais à la 10ème fois qu'on vous débite des arguments anticommunistes (pour ceux qui n'ont pas remarqué, ce forum est animé par des communistes et regroupe des sympathisants communistes, proches de LO) ou exprimant le fait que la révolution est une rêverie, nos dirigeants et porte parole, Besancenot ou Arlette des produits marketing, les militants des gens borrnés, le communisme dépassé, etc. etc. les esprits finissent par s'échauffer un peu et les forumeurs deviennent moins polis et moins patients.

Maintenant, je trouve que le net a un gros avantage sur les débats de la Fête. Lorsque les contradicteurs ne sont pas polis, sont trop lourds, empêchent le débat serein, bref se comportent en "trolls" on peut plus facilement leur couper le sifflet. Le forum du Monde, par exemple est pré-modéré... et pas celui-ci.

Mais faut pas en abuser.

[Fin de Mode hors sujet mais puisqu'on parle des trolls....]

[Valiere]

on peut paraître troll sur tel sujet et non sur tel autre... Quand j'ai vu que le mot république donnait des boutons à de nombreux forumeurs, j'ai abandonné...D'utant plus que ce n'est pas ma tasse de thé