La journée de la jupe

[Vérié]

Je n'ai hélas pas pu assister au débat.

... mais je n'hésite pas a dire copieusement ce que j'en pense
Où vois-tu un commentaire du débat, SVP ?

[Sterd]

Nulle part, on y voit rien d'ailleurs. A la place on a une longue réponse au compte rendu du camarade Com_71 sur un débat auquel tu n'as pas assisté, réponse basée sur des impressions tirées d'articles lus sur le sujet du débat. Au niveau inintérêt on doit friser des records mondiaux.
Quand on pense au nombre considérable d'électrons qui vont être perturbés par ce vide délayé a l'extrême, ça laisse songeur.

[com_71]

On peut tout de même critiquer ce film sans être plus ou moins communautariste, non  ?

Ces amalgames sont déplaisants.

les "Indigènes de la République" n'étaient pas des communautaristes, mais plutôt l'étaient "par procuration", création d'une extrême-gauche accrochant, une fois de plus, son wagon a un train qui passait.

L'appel des «Indigènes de la République» : dénoncer le colonialisme... ou renforcer le communautarisme ?

«Nous sommes les indigènes de la République...». C'est le titre d'un texte, diffusé sur Internet, qui appelle à la convocation d'«Assises de l'anticolonialisme». En deux mois, il a reçu des milliers de signatures, dont celles d'intellectuels et de responsables politiques de gauche et même d'extrême gauche.

Les initiateurs de l'appel, qui se proclament porte-parole des «descendants d'esclaves et de déportés africains, filles et fils de colonisés et d'immigrés», dénoncent la situation révoltante qui est aujourd'hui celle de nombreux fils et filles d'immigrés issus des anciennes colonies françaises. «Discriminés à l'embauche, au logement, à la santé, à l'école et aux loisirs, les personnes issues des colonies, anciennes ou actuelles, et de l'immigration post-coloniale sont les premières victimes de l'exclusion sociale et de la précarisation. (...) Contrôles au faciès, provocations diverses, persécutions de toutes sortes se multiplient tandis que les brutalités policières, parfois extrêmes, ne sont que rarement sanctionnées par une justice qui fonctionne à deux vitesses.»

On ne peut qu'être d'accord avec ce constat des conditions de vie dans les banlieues les plus pauvres. De même, on ne peut qu'être d'accord avec l'appel, quand il dénonce les crimes qui ont jalonné l'histoire de la colonisation: les massacres perpétrés par les armées coloniales, la spoliation des richesses des colonies, l'utilisation des soldats d'Afrique comme chair à canon pendant les deux guerres mondiales...

Mais derrière ces dénonciations indiscutables on trouve malheureusement autre chose. En opposant «Les filles et fils de colonisés et d'immigrés» à «La France» –un terme qui ne veut rien dire ne serait-ce que parce qu'il confond volontairement les travailleurs et le baron Seillière– les initiateurs de cet appel semblent ignorer que le fond du problème est l'opposition entre, d'un côté, les plus pauvres et, de l'autre, ceux qui détiennent les richesses et le pouvoir et imposent aux premiers des conditions de vie lamentables. Comment peut-on réduire les choses à une telle opposition entre «Les filles et fils de colonisés et d'immigrés» et «La France», comme s'il s'agissait d'un tout? Ne savent-ils pas que, même dans les villes ouvrières où il y a eu peu d'immigration en provenance du Maghreb ou d'Afrique Noire, les victimes du chômage et de l'exclusion sont bel et bien présentes même si elles ont majoritairement la peau claire? Et ils n'ignorent sûrement pas non plus que dans les anciennes colonies, là où ne vivent donc que des anciens colonisés et leurs descendants, il existe aussi une opposition criante entre les plus pauvres et les plus riches!

En occultant ainsi les oppositions de classes et en s'appliquant à tout éclairer à la lumière du nationalisme, ceux qui se proclament les «indigènes de la République» renforcent en fait le communautarisme. De plus, quand ils écrivent: «Discriminatoire, sexiste, raciste, la loi antifoulard est une loi d'exception aux relents coloniaux», ils introduisent volontairement un autre combat. En vilipendant la possibilité qui est offerte aux jeunes filles d'origine musulmane d'échapper, au moins à l'école, au port du voile, c'est-à-dire à l'oppression des hommes de leur famille et de leur milieu, ils montrent pour le moins de la complaisance vis-à-vis des religieux intégristes, c'est-à-dire d'obscurantistes qui considèrent les femmes comme des sous-hommes et voudraient leur imposer cette marque de leur oppression.

On ne combat pas le racisme par le communautarisme. Et, parmi les signataires de cet appel, ceux qui se disent de gauche ou d'extrême gauche et le soutiennent font preuve d'inconscience, voire de démagogie, en s'accrochant ainsi aux basques des barbus.

Sophie GARGAN

[Vérié]

Je ne connais les Indigènes que par leurs textes et leurs tracts. Donc, j'ignore ce qu'ils représentent. (Pas grand chose à en croire certains copains... Mais pas moins que NPNS ou SOS, si ce n'est qu'ils ne bénéficient pas des memes financements et de la meme couverture médiatique.) Sinon, je suis en gros OK avec l'article que tu mets en ligne, sauf sur ce passage :

Et, parmi les signataires de cet appel, ceux qui se disent de gauche ou d'extrême gauche et le soutiennent font preuve d'inconscience, voire de démagogie, en s'accrochant ainsi aux basques des barbus.

Car les Indigènes, pour être communautaristes, ne sont pas non plus, d'après ce que j'en ai lu, des islamistes, et encore moins des intégristes. Cette conclusion lapidaire me semble donc caricaturale.

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Pour en revenir à La journée de la jupe.
Une amie vient de me raconter qu'une de ses collègues de bureau, fanatique sioniste qui a chaudement approuvé les massacres de Gaza et dénoncé les manifs de protestation des "islamo-gauchistes", fait la promo de La journée de la jupe .. dans son service en expliquant que ça montre bien la nature profonde des Arabes etc

[artza]

[quote=" (Vérié @ samedi 6 juin 2009 à 14:56"]


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Pour en revenir à La journée de la jupe.
Une amie vient de me raconter qu'une de ses collègues de bureau, fanatique sioniste qui a chaudement approuvé les massacres de Gaza et dénoncé les manifs de protestation des "islamo-gauchistes", fait la promo de La journée de la jupe .. dans son service en expliquant que ça montre bien la nature profonde des Arabes etc
Encore une qui parle d'un film qu'elle ne semble pas avoir vu.

Moussa n'est pas d'origine arabe, par contre la prof interprétée par Adjani l'est :whistling_notes:

[Vérié]

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Pour en revenir à La journée de la jupe.
Une amie vient de me raconter qu'une de ses collègues de bureau, fanatique sioniste qui a chaudement approuvé les massacres de Gaza et dénoncé les manifs de protestation des "islamo-gauchistes", fait la promo de La journée de la jupe .. dans son service en expliquant que ça montre bien la nature profonde des Arabes etc

Encore une qui parle d'un film qu'elle ne semble pas avoir vu.

Moussa n'est pas d'origine arabe, par contre la prof interprétée par Adjani l'est :whistling_notes:

Moussa n'est certes pas arabe, mais il est vaguement musulman, et il est tout de meme pas mal question de l'Islam dans le film, non ? Donc pour des fanatiques, tout ça c'est bonnet blanc et blanc bonnet. De plus, depuis le meurtre d'Ilan par Fofana, bien que ce soit avant tout un fait divers crapuleux, Blacks et Arabes de banlieue sont mis dans le meme sac comme "antisémites" supposés. C'est la "ligne Finkielkraut".

Une chose est certaine, la personne en question a vu le film : elle propose des copies DVD à ses collègues, c'est une véritable militante sioniste qui essaie d'intervenir sur chaque événement. Fort heureusement, d'après la copine, elle est tout de meme assez isolée. Mais elle est si virulente, que la plupart des gens évitent de parler de tout se qui se rapporte de près ou de loin à Israel, la Palestine, les Arabes, les Juifs etc devant elle. Alors, comme tous les bons militants, elle trouve des trucs de ce genre pour intervenir...

[com_71]

Mais elle est si virulente, que la plupart des gens évitent de parler de tout se qui se rapporte de près ou de loin à Israel, la Palestine, les Arabes, les Juifs etc devant elle. Alors, comme tous les bons militants, elle trouve des trucs de ce genre pour intervenir...
Et si tous les réalisateurs de cinéma réagissaient comme cette "plupart des gens", il n'y aurait donc pas de noirs, de juifs, d'arabes... au cinéma.

Tous les réacs en resteraient le bec dans l'eau...

[Vérié]

Dans plusieurs interviews, par exemple sur le site de l'Union des patrons Juifs de France (dont la phrase suivante est extraite), le réalisateur Lilienfeld proclame son admiration pour Sifaoui.

Donc, non, je ne suis pas islamophobe. Je suis crétinophobe. J’admire la pensée de Malek Chebel, ou le courage de Mohammed Sifaoui.

Or, qui est Sifaoui ? Un journaliste d'origine algérienne qui s'est fait une spécialité de reportages bidonnés, du genre "J'ai infiltré la mafia asiatique" ou "J'ai failli rencontrer Ben Laden". Il s'est positionné comme spécialiste auto proclamé du terrorisme islamiste et s'est fait épingler pour ses arnaques à de nombreuses reprises. Il fait partie de la tendance dite "éradicationniste" qui soutient les généraux algériens au pouvoir et a témoigné en faveur de l'un d'entre eux.

Ce personnage, qui semble mythomane et se dit régulièrement victime de menaces des islamistes, a soutenu Redecker, il est assez lié au milieu laïque islamophobe : BHL, Finkielkraut, Caroline Fourest etc qui l'apprécie beaucoup.

Je doute que Lilienfeld soit un intellectuel de haut niveau, mais il est certainement assez informé et intelligent pour savoir qui est Sifaoui et ne pas ignorer ses bidonnages répétés.

[Vérié]

Et si tous les réalisateurs de cinéma réagissaient comme cette "plupart des gens", il n'y aurait donc pas de noirs, de juifs, d'arabes... au cinéma.

Ta comparaison est absurde.
Je ne préconise, ni de ne pas présenter des Noirs et des Arabes, meme "méchants" au cinéma, ni de refuser de parler d'Irsaël en présence de Sionistes. Je n'ai pas dit que le comportement de ses collègues était le bon. C'est une constatation : comme tu le sais aussi bien que moi, la plupart des gens n'aiment pas s'engueuler, ils évitent les sujets qui fâchent. (Ce n'est pas comme sur le FALO...)

[quijote]

Je ne connais les Indigènes que par leurs textes et leurs tracts. Donc, j'ignore ce qu'ils représentent. (Pas grand chose à en croire certains copains... Mais pas moins que NPNS ou SOS, si ce n'est qu'ils ne bénéficient pas des memes financements et de la meme couverture médiatique.) Sinon, je suis en gros OK avec l'article que tu mets en ligne, sauf sur ce passage :

Et, parmi les signataires de cet appel, ceux qui se disent de gauche ou d'extrême gauche et le soutiennent font preuve d'inconscience, voire de démagogie, en s'accrochant ainsi aux basques des barbus.

Car les Indigènes, pour être communautaristes, ne sont pas non plus, d'après ce que j'en ai lu, des islamistes, et encore moins des intégristes. Cette conclusion lapidaire me semble donc caricaturale.

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Pour en revenir à La journée de la jupe.
Une amie vient de me raconter qu'une de ses collègues de bureau, fanatique sioniste qui a chaudement approuvé les massacres de Gaza et dénoncé les manifs de protestation des "islamo-gauchistes", fait la promo de La journée de la jupe .. dans son service en expliquant que ça montre bien la nature profonde des Arabes etc
Au moment des manifs pour protester contre les massacres de Gaza , j 'ai vu le cortège des islamistes aux côtés des " indigènes de la République" (. cette proximité n 'est pas fortuite .)
Très loin devant , les cortèges de l ' extrême gauche , . Des fois que ..... En tous cas les religieux et autres semblaient vouloir maintenir les distances .