1525, le Soulèvement de l'homme ordinaire

Re: 1525, le Soulèvement de l'homme ordinaire

Message par pouchtaxi » 05 Juin 2025, 13:50

D’accord avec com au sujet du « souffle » chez Bloch. Cela dit et au-delà de l’intérêt réel du livre de E. Bloch sur la guerre des paysans, j’ai quelques réserves sur le marxisme de Bloch. Son insistance sur l’origine chrétienne des idées communistes me semble relever du plus banal idéalisme.

Que des moments de la lutte des classes s’expriment à une époque donnée dans le langage idéologique dominant de l’époque n’est pas étonnant. Thompson, par exemple dans son ouvrage sur la formation de la classe ouvrière en Angleterre montre que les premiers regroupements ouvriers pouvaient prendre la forme de sectes religieuses oppositionnelles. Quand on conteste le pouvoir de la classe dominante, même partiellement, on ne peut éviter de contester aussi son idéologie.

Bloch, il n’est pas le seul, loin de là, établit des rapports sans solution de continuité entre utopie, religion, millénarisme et communisme.

Je n’accorde pas que les idées du communisme soient un développement de la pensée chrétienne ou du millénarisme et d’ailleurs les rapports utopie/communisme ne relèvent pas de la consécution d’idées, ( A ce sujet : le Manifeste communiste, le passage Ligue des justes/Ligue communiste….). Le communisme de Marx et Engels est l’expression de la lutte des classes, du point de vue du prolétariat, dans des formations sociales qui ne sont plus celles du 16ième siècle. Il y a confusion, au minimum ambigüité, chez Bloch entre la forme idéologique de la contestation et ses racines matérielles.

Lénine écrivait dans Que faire :
« Il faut rêver »
.

Rêver n’est pas tout mélanger.

Une petite citation pour justifier ce qui précède. C’est dans la conclusion du livre de Bloch. On pourrait en trouver beaucoup d’autres du même genre.

« Cette force qui créa la machine et qui, transformant le vouloir, pousse vers le socialisme, c’est elle justement qui instaure aussi cette autre réalité mystérieuse, encore latente dans le socialisme, que Marx a méconnue, qu’il ne pouvait point ne pas méconnaître s’il voulait en finir à jamais avec la misère et le hasard, mais qui hante nécessairement, dans l’Allemagne de Münzer et en Russie, le souvenir hérité de son révolutionnarisme religieux. »


J’arrête là les bougonneries que d’aucuns trouveront « sectaires ». E.B. était un érudit extrêmement brillant qui mérite néanmoins d’être étudier.
pouchtaxi
 
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Re: 1525, le Soulèvement de l'homme ordinaire

Message par Zorglub » 05 Juin 2025, 19:42

Je ne me plaindrai pas de « bougonneries » comme ça, au contraire. Instructives et étayées.
E. Bloch, c'est l' « école de Francfort », avec Adorno, Marcuse, etc. délayant le marxisme, comme ici, ou encore avec Freud, pour en faire de la soupe.
Une fois qu'on le sait, La philosophie de la Renaissance de Bloch est un intéressant panorama des idées d'alors, avec Paracelse, Campanella, Galilée, Machiavel etc.
Zorglub
 
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