Devenez sorciers, devenez savants

[Louis]

certe, il ne fait aucun doute qu'il faille combattre l'obscurantisme new-age et toute ces "vermines de l'esprit" et ce bouquin a des vertus en ce sens.
Cela ne dois pas nous empécher d'avoir quelques doutes sur l'idéologie "scientiste" qui s'exprime tant du point de vue des OGM que de la radio activité Quand des intérets privé énormes sont en jeu, la soi disant "impartialité" des scientifiques me fait un peu rire Ca me fait un peu penser, toute proportion gardée a celle de certains intellectuels vis a vis de "l'industie culturelle" (de ce point de vue bhl louant le génial Largardère après avoir ciré les pompes au mirobolant JMMMMMM me semble tout a fait instructif)

[pelon]

Ce qui s'expliquerait par le fait que Charpak travaille pour la Cogema ...

D'où tiens-tu cette information?
Charpak travaille depuis 1959 au CERN (Laboratoire Européen de Physique des particules) à Genève.

Sur le site du CERN

[Louis]

tu peux peut etre lire ca c'est tres instuctif sur la collision entre certains intérets publics et privés (et le développement durable qui a remplacé l'ethique comme tarte a la crèmes des entreprises) Charpak et le développement durable

[Louis]

tu peut aussi lire ça Carpaj et l'évaluation scientifique indépendante

et aussi comment je fais financer mes recheches

Encore une fois, "l'indépendance" des scientifiques en général, je n'y crois pas, surtout quand leurs recherches coutent un max et sont susceptibles de rapporter des milliards de dollars

[Louis]

sinon, j'ai trouvé sur le site de l'amusant artiste ben vautier une proposition pour empécher la guerre en Irack

LE CENTRE TELEPATHIQUE ET TELEKINESIQUE INTERNATIONAL


Je ne crois pas toujours à la télépathie. Mais je crois en la force des pensées qui se multiplient et qui circulent. Donc dans cette rubrique je vous propose de vous joindre à moi pour expédier des messages télépathiques et télékinésiques.

Pour que le message parte et soit reçu dans de bonnes conditions, il est important qu'il parte à la même heure, de partout dans le monde vers la même destination, créant ainsi un réseau de pensée. Je propose de prendre toujours la trente-troisième minute d'une heure fixe.

Pourquoi ne pas essayer, on ne sait jamais, ça pourrait marcher...

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ACTION N°1 - LE 10 JANVIER 2003

Guerre en Irak
Que faut-il faire pour arrêter cette guerre ?

J’ai une idée, elle est même un peu scientifique.

Vous avez peut-être entendu et lu, comme moi, les statistiques des guérisons par placebo, les études sur le comportement et la transmission télépathique entre jumeaux, les résultats d’expériences qui tendraient aujourd’hui a démontrer que la télépathie existe chez les poissons et enfin les tests Ganzfeld qui corroborent la réalité d’un contrôle possible de la matière par l’esprit.

Une fois ceci pris en compte, aujourd’hui, grâce à Internet et au feeling de globalisation dans la diversité, il est possible de contacter beaucoup de monde pour envoyer à la même heure, de partout dans le monde vers la même direction, une pensée collective contenant un message précis.

Voici donc ce que je propose de faire, le 10 janvier à 10h33, heure de New York et de Washington , et à l'heure correspondante, où quelque part se chache Ben Laden... .

Tous ceux qui se sentent très contre la guerre devront penser la même chose et envoyer en même temps un même message télépathique et télékinesique au président Bush et Ben Laden.

Ce message est le suivant :

Messieurs Bush et Ben Laden :

Le message qui vous arrive en ce moment provient d’une pensée collective mondiale.

Ce message dit : nous sommes contre votre désir de guerre et de terrorisme sur la planète et pensons qu’il vous faut absolument changer votre vision du monde et arrêter les préparatifs dans cette perspective. Pour vous signaler notre présence réelle en ce moment précis, nous accompagnons notre message d’une pensée dirigée sur vos jambes qui va provoquer un affaiblissement soudain de leurs muscles, vous obligeant à vous mettre à genoux ou couché. Nous visualisons aussi une paralysie momentanée de la bouche, que vous n’allez pas pouvoir ouvrir pendant 3 minutes.

La transmission du message durera 3 minutes.

Il devra arriver dans le lieu ou vous êtes, l'un et l'autre présent, le 10 janvier à 10h33 et se terminer à 10h36, heure locale. En France il sera 19h33 et en Angleterre, 18h33. Pour respecter le décalage horaire, et pour plus d informations, rendez-vous sur mon site : http ://www.ben-vautier.com . Vous pourrez y calculer l'heure d'action, en fonction de votre pays d'émission.

En ce qui concerne la télépathie il semblerait qu’un état émotionnel entre l’émetteur et le récepteur soit nécessaire. Soyez donc sincère et vrai.

Derniers conseils :

A- On peut, si on veut, se servir d’une boussole pour diriger notre pensée à la fois vers Washington et le lieu inconnu ou vous vous cachez.
B- Vous pouvez envoyer le message indifféremment à titre personnel ou collectif en utilisant, dans votre pensée, les mots "je veux" ou "nous voulons"

Si vous êtes d’accord avec cette idée, faites-la circuler partout, dans toutes les langues, sur toutes les newsletters, le plus vite et le plus nombreux possible.
Pourquoi ne pas essayer cela ne vous coûtera que trois minutes de votre temps ?

Bonne fin de guerre , et de terrorisme, Mr Ben Laden, et bonne année à tous.

Ben

Ca vous dirait d'en faire partie (mais je ne crois pas que Ben se revendique de la classe ouvrière (quoique)

[pelon]

lcr, je n'ai rien compris à ce que tu veux dire. Est-ce que tu veux bien être plus explicite que je ne te répondes pas à coté?

Si ce que tu veux dire c'est que la recherche publique, financée par les Etats est l'un des moyens de l'Etat pour alimenter l'industrie privée en prenant en charge des recherches trop couteuses pour être financée par une entreprise, on est d'accord.

La NASA a joué ce rôle a une certaine époque, comme le CNRS en France, ou le CERN au niveau Européen.

Ces recherches font avancer la science, mais il est évident que les Etats ne financeraient pas les chercheurs uniquement pour les beaux yeux de la connaissance scientifique de l'humanité. Leur objectif est que ces recherches favorisent les entreprises privées.

Maintenant, Charpak (que je ne porte pas particulièrement dans mon coeur, pour d'autres raisons) ne travaille pas pour la cogéma, et c'est ce genre de savants qui font avancer la science dans la société capitaliste actuelle.

Un exemple? Le WEB, que tu es en train d'utiliser, a été inventé dans ce même CERN où travaille Charpak. Il est évident que le WEB a permis des gains de productivités aux entreprises privées et ouvert un marché (encore potentiel à l'heure actuelle, sauf pour le sexe qui est le seul secteur rentable). Mais il est heureux que ce soit un laboratoire publique qui ait le brevet, sans cela il ne serait pas gratuit. Et cela permet aux sectaires de LO de parler aux opportunistes de la LCR...

[Louis]

chapark fait partie de ces savants qui ont des gros besoins de finance pour leur travaux. et la cogema comme l'explique un des liens que je t'ai trouvé, paye une partie des recherches de charpak pour le cern Evidemment tout cela n'est pas gratuit et charpak renvoie l'assenceur en participant a des comités etc dans lequel il ne trouve rien a redire au fonctionnement de la cogéma

Cette collusion d'intéret, j'ai l'impression qu'elle est évidente pour vous quand il s'agit des sciences humaine ou de la littérature mais que vous l'oubliez des qu'il s'agit des "sciences dures" C'est pourtant exactement le meme probleme

Evidemment (et c'est vrai pour les deux domaines) tous ne réagissent pas pareil et bourdieu n'est pas bhl

Il n'empèche

[faupatronim]

Bon, je chipote, mais :

Il est évident que le WEB a permis des gains de productivités aux entreprises privées et ouvert un marché (encore potentiel à l'heure actuelle, sauf pour le sexe qui est le seul secteur rentable).

Ben c'est pas évident pour moi en tout cas.
Que le web puisse apporter un confort et faire faire quelques économies dans les télécomunication, je l'admet. Qu'il influe sur la productivité me semble plus que douteux. Il n'a que très peu d'utilisation industrielle, au mieux une utilisation logistique qui peut améliorer le flux tendu, mais pas la productivité du travail. Et cela même dans les entreprises d'informatiques.
Quand à ouvrir un nouveau marché de VPC, c'est loin d'être encore le cas, du moins pas vraiment nouveau, et sans tuer jusqu'à présent les vieux catalogues papier ou les boutiques...
Le sexe, je crois que c'est un marché rentable sur tous les supports et que là non plus il n'y a pas grand chose de nouveau...

[faupatronim]

Cette collusion d'intéret, j'ai l'impression qu'elle est évidente pour vous quand il s'agit des sciences humaine ou de la littérature mais que vous l'oubliez des qu'il s'agit des "sciences dures" C'est pourtant exactement le meme probleme

Je pense aussi qu'un Charpack ou autre chercheur peut être englué dans la recherche de financements et taire une partie de ses appréciations sur ses "sponsors".

Il n'empèche que, malgré cela, parfois même malgré leurs propres idées politiquement réactionnaires par ailleurs, certains de ces chercheurs peuvent apporter des avancées pour l'humanité. Ce n'est pas toujours évident d'ailleurs, surtout en biologie ou en médecine. Mais c'est moins rédibitoire qu'en sciences humaines où être réac, c'est défendre le système capitaliste, ce qui ne saurait d'aucune manière apporter un progrès.
Voilà la difference que j'y vois, mais je suis loin d'être un spécialiste.
Sinon je suis d'accord avec Discufred sur ce qu'il dit du nucléaire ou de la génétique.

[pelon]

Que le web puisse apporter un confort et faire faire quelques économies dans les télécomunication, je l'admet. Qu'il influe sur la productivité me semble plus que douteux. Il n'a que très peu d'utilisation industrielle, au mieux une utilisation logistique qui peut améliorer le flux tendu, mais pas la productivité du travail. Et cela même dans les entreprises d'informatiques.

On ne va pas discuter ici de ce point précis, mais je persiste à penser que le Web a apporté des gains de productivité. Je n'arrive même plus à me souvenir comment se passait la recherche d'informations avant le Web. Sans compter les applications Intranet. Par exemple, chez moi, on supprime des postes de secrétaires puisque tout se fait maintenant par internet (gestion des congés, absences, remboursements divers...). C'est beau le progrès parfois... :headonwall: