Riposte laique et l'extréme droite

[yannalan]

Juste un détail sur les juifs antisionistes marocains, je ne pense pas qu'ils accepteraient qu'on en fasse des religieux. . Ils sont d'origine juive, mais en bons militants ML, pas plus religieux que moi.

[Jacquemart]

Faux !Des laïques de la droite bourgeoise existe .Si on parlait d’Attaturk ,il avait conclu un accord secret avec Staline pour livrer Trotski à son bourreau quand il séjournait dans Iles des Princes / Prinkipo en Turquie Et ce farouche laïque massacra les arméniens et des kurdes…
On pourrait évoquer les religieux lutte de classe .Tiens des curés rouges comme Jacques Roux pendant la révolution française et aussi de nombreux plus récemment comme Camillo Torres en Amérique Latine
Les musulmans communistes aussi existent tiens le Sultan Galiev qui rejoint les bolcheviques voir les livres de l’excellent Maxime Rodinson (marxisme et monde musulman et islam et capitalisme ). On trouve aussi au Maroc comme des juifs antisionistes (Abraham Serfati) tant dans le mvt communiste au racine stalinienne que dans la voie démocratique …(origine ML)

Je crois qu'Artza parlait pour la France, pas en général.

[yannalan]

Sinon, aux Pays-Bas, ils viennent d'avoir une poussée de l'extrême droite laicarde avec le PVV et une grosse chute du SP qui jouit un peu le rôle du PG en France. par rapport aux dernières élections, les résultat sont inversés

[Wapi]

Les musulmans communistes aussi existent tiens le Sultan Galiev qui rejoint les bolcheviques voir les livres de l’excellent Maxime Rodinson (marxisme et monde musulman et islam et capitalisme ).

C'est une façon biaisée de présenter les choses... Bien sûr qu'on disait ça comme ça à l'époque, mais il faut rajouter que c'est parce que les musulmans apparaissaient évidemment comme une nation, parmi les autres nations.

Loyal au Bolcheviques dès 1917, qui liaient la question religieuse et la question nationale, il est devenu après la guerre civile de plus en plus nationaliste et a été exclu du parti en 23 pour cette raison.

Mais on peut parler sur un autre fil de Sultan Galiev, et de la façon dont les bolcheviques ont appréhendé la "question d'orient" car c'est en effet très intéressant.

Wapi

 

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Inscription : 08 Jan 2005, 16:30

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[quijote]

je crois que tu confond débat théorique sur les principes et agitation: par rapport à la religion on s'est expliqué clairement depuis Marx : la religion c'est l 'opium du peuple . La religion sert les intérêts ds classes dominantes. Pas la peine de tergiverser là dessus ni des faire des compromis .
Maintenant parlons d'agitation . On mène une grève par exemple. Tiens par exemple dans une entreprise où il y a beaucoup de travailleurs d'origine musulmane . Le critère est simple : ils se battent , ils participent à la lutte. Ils en sont partie prenante . Ce sont des travailleurs qui se battent. Naturellement on ne fait pas un préalable de leur croyance religieuse. C'est pas ça qui compte à ce niveau . Bien sûr ,on peut être amené à en discuter avec eux individuellement . Cela dépend quand et avec qui , en tous cas sans les heurter . Rien à voir avec le genre de compromis du NPA qui tolère d'être représenté politiquement par une fille arborant sa croyance religieuse. A mes yeux , là ce n 'est plus acceptable . Et ça , c'est de l opportunisme et ..une trahison

[ulm]

Maurice, le probleme de LO est de s'adresser à la classe ouvriere dans laquelle un grand nombre (travailleurs issus de l' immigration, petit blanc sombrant dans le contole social des temoins de Jehovah etc...) voient aujourd' hui une issue dans une solution individuelle qu' incarne la religion (le fameux change toi même avant de changer le monde). Aujourd' hui tous ces "pauvres" ou ses travailleurs attaqués de toute part ont l'impression pour derniere liberté de choisir eux meme leur oppression face à des difficultés economique, culturelle, educative etc... et sombre dans une autre oppression.

Etre conciliant avec des mouvements reac parce que la classe ouvriere se met la tete dans le sable c' est une erreur politique qu' on paiera ensemble! Ce n' est le role de LO et j' espere du NPA qui joue souvent aux apprentis sorcier!

Combatre les oppressions y compris religieuse est notre role et tu vois bien sur ce forum, il n' y a pas de complaisance avec riposte laique.

[ulm]

RL est une organisation raciste qui devrait être condamné fermement dans cette période de montée des nationalismes .

maurice

+1

[satanas]

je crois que tu confond débat théorique sur les principes et agitation: par rapport à la religion on s'est expliqué clairement depuis Marx : la religion c'est l 'opium du peuple . La religion sert les intérêts ds classes dominantes. Pas la peine de tergiverser là dessus ni des faire des compromis .
Maintenant parlons d'agitation . On mène une grève par exemple. Tiens par exemple dans une entreprise où il y a beaucoup de travailleurs d'origine musulmane . Le critère est simple : ils se battent , ils participent à la lutte. Ils en sont partie prenante . Ce sont des travailleurs qui se battent. Naturellement on ne fait pas un préalable de leur croyance religieuse. C'est pas ça qui compte à ce niveau . Bien sûr ,on peut être amené à en discuter avec eux individuellement . Cela dépend quand et avec qui , en tous cas sans les heurter . Rien à voir avec le genre de compromis du NPA qui tolère d'être représenté politiquement par une fille arborant sa croyance religieuse. A mes yeux , là ce n 'est plus acceptable . Et ça , c'est de l opportunisme et ..une trahison

En précisant tout de même qu'il ne s'agit pas pour la militante du NPA d'afficher seulement une "croyance religieuse" mais de porter volontairement un symbole d'infériorité et de soumission des femmes, alors que d'autres s'en débarassent ou tentent de s'en libérer en prenant souvent des risques importants .

Et cette façon de prétendre représenter des idées communistes est aussi innacceptable que toute compromission avec les racistes de Riposte Laïque.

En fait les deux phénomènes (dérive raciste et xenophobe de Riposte Laïque ou concessions au machisme cureton de la part du NPA sont deux tristes reculs parallèles dans cette période où certains pensent qu'il faut baisser pavillon devant les idées réactionnaires).

satanas

 

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