La sympathie envers les idées religieuses

[artza]

Circoncision et excision éxistait avant l'Islam et le Judaïme.

Pour l'Islam et le Judaïme la circoncision est un commandement religieux qui marque la liaison entre dieu et son peuple.

Par bonheur ça n'a pas de conséquence dramatique pour ceux qui la subissent, certains prétendent même qu'elle comporte des avantages.

J'en sais rien.

Pour l'excision c'est tout autre chose.

C'est une mutilation, les risques encourus peuvent très graves voir mortels.

C'est la volonté d'exclure la femme du plaisir.

C'est à prohiber et interdire, sans discussion.

Dire que les autorités religieuses la combattent c'est du foutage de gueule.

S'ils l'avaient fait au bout de quelques dizaines de siècles ils auraient du remporter quelques succès. :ph34r:

[yannalan]

Circoncision et excision éxistait avant l'Islam et le Judaïme.

Pour l'Islam et le Judaïme la circoncision est un commandement religieux qui marque la liaison entre dieu et son peuple.

Par bonheur ça n'a pas de conséquence dramatique pour ceux qui la subissent, certains prétendent même qu'elle comporte des avantages.

J'en sais rien.

Pour l'excision c'est tout autre chose.

C'est une mutilation, les risques encourus peuvent très graves voir mortels.

C'est la volonté d'exclure la femme du plaisir.

C'est à prohiber et interdire, sans discussion.

Dire que les autorités religieuses la combattent c'est du foutage de gueule.

S'ils l'avaient fait au bout de quelques dizaines de siècles ils auraient du remporter quelques succès. :ph34r:

Oui, sur le constat je suis d'accord.
Qu'il faille l'interdire, je suis aussi d'accord.
J ene fais que constater qu'ua bout de dizaines d esiècles, ça subsiste encore et si il suffisait d'interdire pour que ça disparaisse, ça se saurait.
En Egypte, ou les 9/10 des femmes sont excisées, chgrétiennes comme musulmanes, il y a une interdictiuon religieuse qui a été prononcée par le mufti de la République et les dirigeants d'Al Azhar, l'université religieuse.
Une clinique qui faisait des excisions a été fermée, il y a eu des émeutes populaires pour sa réouverture !
Il y a des assoss en A frique qui travaillent contre ça auprès des femmes, et petit à petit, elles engrangent des résultats, arrivent à diminuer le nombre des excisions, font un vrai boulot.
Suffit pas de gueuler "faut interdire" !

yannalan

 

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Inscription : 15 Déc 2005, 17:37

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[kalim]

Il me semble que dans les cas évoqués, ce sont des pratiques "religieuses" (je le met entre guillemet parce qu'on aurait pu aussi parler de scraification, qui ne sont pas nécessairement religieuse, et parce que l'exemple de l'Egypte est intéressant) qui sont à condamner, et contre lesquelles il faut lutter.

Pour la religion elle même, elle est bien "l'opium du peuple" (mais je suis pour la légalisation des drogues autant que pour mener des campagnes sanitaires contre ses effets), et elle est aussi, dans le même passage de marx "l'esprit des temps sans esprits" ou "la fleur sur les chaînes de l'oppression". Donc, nous voulons briser les chaînes pour cueillir les fleurs à même les prés, pas parce qu'on déteste les fleurs.

On a bien sur notre idée sur la religion, mais ce ne doit pas être une condition pour adhérer aux idées communistes, et il n'y a pas de raison de lier la lutte contre la religion en général et le communisme. la lutte contre les institutions religieuses et certaines pratiques, si.

Et pour finir, en tant que matérialiste, si j'ai bien sur ma petite idée sur l'existence de dieu ou non, la logique ne permet pas de déterminer l'inexistence d'une chose. On peut prouver ou pas qu'elle existe, pas qu'elle n'existe pas.

Donc la preuve, elle incombe aux religieux, à eux de la présenter s'ils veulent en débattre.

Sinon, comme je dis souvent, si dieu m'appelle pour boire un café, j'irai volontiers. En attendant, toujours pas de message sur mon repondeur.

[Thersite]

Bonjour Nestor
L'excision, cette actroce mutilation, c'est avant tout, comme tu l'as compris, la soumission de la femme.
Et si c'est, comme tu dis, "la marque d’une religion", c'est bien que la religion va jusqu'à imposer des rites barbares comme celui-ci pour participer à la soumission de tout ou partie (ici les femmes) de ces populations pauvres.
Personnellement, je voue une véritable haine à la religion (pas aux croyants !), d'une part depuis que j'ai lu tant de choses incroyablement atroces auxquelles la religion a pris une part active dans l'histoire de l'homme et prend encore une part active dans certains pays.
Et d'autre part parce que le principe de base que Dieu réserve au paradis la meilleure place aux pauvres d'ici-bas, est celui par lequel l'ordre bourgeois enferme et enchaîne les déshérités à leur sort. Si vous souffrez réjouissez vous, vous serez d'autant plus heureux là-haut.
Quant à ton amie, je ne suis pas certain qu'elle reproduira (elle est encore jeune) longtemps les convictions aveugles de ses parents. Il y a tant d'absurdités là-dedans, que si elle en réalise une seule, en déroulant la pelote, elle peut ensuite tout réaliser et tracer sa propre voie. Souhaitons-le lui.

Je suis d'accord : sans se couper de certains croyants, on peut vouer "une véritable haine" aux religions (surtout "nos" 3 monothéismes) sans le proclamer sur tous les toits et sans tomber dans la provoc, car il me semble que (schématiquement) le christianisme, l'islam et le judaïsme s'opposent au raisonnement rationnel (voir l'affaire Galilée, réhabilité sous Jean-Paul II !, credo quia absurdum -"je crois parce que c'est absurde" écrivait le père de l'Egilse Tertullien qui, lui, ne craignait pas de se couper des non-chrétiens...) au nom de la défense d'une foi inacceptable, partant de là je déteste :
_les théodicées qui prétendent nous démontrer que tout se passe pour le mieux dans le meilleur des mondes : Dieu veut tout, Dieu sait tout, Dieu peut tout, tout ce qui arrive est donc bien, le désastre de Lisbonne, les guerres mondiales, malgrè leurs mauvais aspects, ont ceci de bien qu'ils nous permettent d'user de notre libre-arbitre afin de mériter le paradis...
_la croyance -compréhensible et significative, ceci dit, du point de vue de nombreux croyants- dans un arrière-monde où les humbles et les opprimés seront récompensés et les pêcheurs punis, le détestable mythe de Job dans la Bible, qui justifie la passivité et le fatalisme des opprimés, et contribue à l'impunité des "pécheurs" (ils seront jugés... après)
_des pratiques rituelles annexes ou facultatives telles que la circoncision, l'excision, le voile et le sexisme en général...
_le fait (discutable, ça n'a jamais été totalement le cas) que les pouvoirs en place ont souvent été légitimés par des clergés (même si les clergés à l'échelle locale ont pu être/sont très progressistes)
_l'exclusivité de ces religions (contrairement aux "cultes" animistes, magiques ou païens) dont l'une a condamné le "peuple déicide" qu'étaient censés être les Juifs jusqu'au dernier siècle et continue à tenir le "secret professionnel" comme plus important que la protection des enfants, dont une autre instituait un impôt pour ceux qui n'appartiennent pas à l'Oumma, et dont une dernière se proclamait "peuple élu de Dieu"...

Bien évidemment, je ne crie pas ces opinions sur tous les toits, les croyances et pratiques religieuses des uns ne me gênent pas à partir du moment où elles relèvent des organisations de croyants (pas les école privées ou le subventionnement par l'Etat des églises donc) et ne portent pas atteinte aux non-croyants ou pas-encore-croyants (mutilation d'enfants, mariage chrétien indissoluble, opposition à la contraception, au droit à l'IVG, rôle de la femme selon la dernière bulle papale, Chariah, Talmud)...

Thersite

 

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Inscription : 15 Juin 2007, 02:20

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[Surgut]

:nourin:

[quijote]

et lorsque l'homme aura définitivement été balayé de la planète et qu'il n'y aura plus personne pour crier le nom de "Dieu", l'univers ne s'en portera pas plus mal...

Philosophie misanthrope ou misanthropie philosophique ?

Je sais que cela fait extrêmement précieux de parler sur ce ton détaché de la fin de l'humanité, mais autant ce sont des poses faciles à prendre sur un forum, autant si cela se posait demain très concrètement, la disparition de notre brave espèce, on aurait intérêt à cesser de prendre ces poses d'une hypocrisie sans borne.

L'univers, je me doute qu'il peut se passer de nous, mais bon nous, plus de six milliards de gens, on aimerait bien profiter décemment de ce drôle d'accident que l'on appelle la vie, que l'on a raison d'appréhender comme une incroyable aubaine dans l'univers, semble-t-il, et beaucoup trop courte, et que du coup, on gagne à réfléchir par tous les moyens à ce que l'humanité profite du mieux de cette expérience, à l'échelle de toute sa société.

Bien qu'athée, je ne partage pas votre mépris des croyances, et de la tendance de l'humanité à croire. Je l'explique même par cette position hautement inconfortable de l'humanité, presque intenable. Etre en vie, et en avoir conscience, avoir donc conscience de sa finitude. Eprouver un mélange de répulsion et de fascination pour ce phénomène inexorable (c'est bien le seul) qu'est la mort, le vide, la fin.

Je ne sais pas vous, mais moi je suis convaincue que l'espèce humaine disparaîtra un jour, même si elle réussit finalement à construire une société harmonieuse, je suis convaincue que toutes les espèces meurent un jour, à une échelle infiniment plus lente que les individus simplement. Et il me semble que c'est important de s'en souvenir, et qu'il serait idéaliste de penser que l'humanité serait infinie.

Après tout, même si l'on est athée, je suis sûre que dès qu'on aborde des thèmes philosophiques, on n'a pas tous les mêmes nuances sur ce forum.

Chère Zelda ,
moi ,je pense que l ' humanité sous sa forme actuelle aura évolué ..Je ne suis pas loin de croire que la vie , toutes conditions égales par ailleurs , se maintiendra , un bon bout de temps ..Si les conditions qui ont présidé à l " ' appartion et au développement , se mantiennent : climat , ressources , etc ne disparaisent pas et il n ' y a aucune raison qu 'elles n 'existent que sur notre planète .. peut être ce qui disparaitra ici , réapparaitra ailleurs .. enfin , c'est mon point de vue ..on ne peut ni le prouver ni le réfuter ...

[jeug]

(...) et de la tendance de l'humanité à croire. Je l'explique même par cette position hautement inconfortable de l'humanité, presque intenable

Oui, mais on parlait de religion, de religion, religion. Sans majuscule.
Toi, tu philosophes. Ca n'a rien à voir.
Moi aussi, j'ai mes croyances : l'espèce humaine s'éteindra, certes, mais dans 250 millions d'années. Ou dans mille ans. Ca change tout.

[Nella]

La religion ne peut elle et n’a telle jamais joué de rôle positif comme facteur de résistance à l’impérialisme capitaliste, colonisateur?
Conséquences toujours dramatiques ?
simple renseignement.
merci.... ;)