La sympathie envers les idées religieuses

[golgot13]

On peut lutter contre une religion à partir du moment où celle-ci freine l'action sur le réelle et en pervertie la lecture, en étant par exemple l'allié d'un pouvoir en place. On peut lutter contre certains aspects des religions (inégalité homme/femme...). Mais on ne peut lutter efficacement contre la foi, car trop de questions sont sans réponses. On peut discuter, essayer de convaincre philosophiquement, mais je ne pense pas qu'on puisse espérer dans le monde d''aujourd'hui, gagner réellement sur ce terrain. Seul une croyance politique forte (et raisonnée si possible!!), croyance donc en l'homme et son action, pourrait nourrir le vide que comble souvent la religion.

[Lacenaire]

C'est dans les luttes que nous pouvons répondre, en démontrant que nous faisons changer la réalité sociale à notre échelle contrairement au catéchisme. Maintenant, attention, certains jésuites sud-américains adeptes de la théologie de la libération ont pu mener de véritables actions révolutionnaires ont pu mener ou prendre part à de véritables actions révolutionnaires. Il faut débattre d'abord et non condamner à l'emporte pièce.

[Wapi]

Ils ont pu tout autant détourner les aspirations révolutionnaires des masses vers leur camelote religieuse.

[Lacenaire]

Ils ont pu tout autant détourner les aspirations révolutionnaires des masses vers leur camelote religieuse.

Absolument, cela a pu arriver, mais Léonardo Boff, par exemple, a quitté les ordres pour s'engager au près des prolétaires très démunis de Petropolis au Brésil, eu sein du Service d'organisation populaire d'aide aux mères et aux enfants des rues, à Petrópolis faisant au besoin le coup de poing - ou plus -contre les milices paramilitaires Il s'est ensuite marié et a été excommunié.

[Nestor]

Je ne voie pas pourquoi il faudrait empêcher un croyant de pratiquer, ils ne dérangent personne et, comme tu Zelda le dit, du moment que ça ne tourne pas à la secte, je suis pour les laisser se regrouper.
En revanche je suis contre la circoncision et encore plus contre l’excision. L’excision parce que évidemment c’est à la fois machiste et douloureux pour les femmes. L’excision, c’est comme pour le baptême, on donne à un enfant la marque d’une religion à laquelle il n’adhère pas parce qu’il est trop jeun e pour la comprendre. On les oblige presque à croire et plus grand, s’il renie cette religion il reste tout de même baptisé ou circoncis, il faudrait donc que ces pratiques se fassent à l’âge adulte et par la décision du concerné.
On peux aussi être athée sans vouloir interdire les religions ; j’ai déjà parler de religion avec une amie dont les parents sont ultras protestants, ils croient à Adam et Eve et pas dans le sens figuré et je n’ai pas réussi à parler calmement parce qu’elle ne savait tellement pas ce qu’elle disait que ça me mettait trop en rogne contre ses parents qui lui font croire des choses sans rien lui expliquer ni même lui laisser le choix d’y croire ou non. Après des discussions sur la religion en général j’en ai eu beaucoup, mais à chaque fois je disais simplement mon point de vue q’ils comprenaient très bien mais je n’ai jamais réussi à comprendre le leur. J’en suis toujours arrivée à la conclusion qu’ils avaient besoin de croire en quelque chose mais finalement sans trop y croire.

[jeug]

Bonjour Nestor
L'excision, cette actroce mutilation, c'est avant tout, comme tu l'as compris, la soumission de la femme.
Et si c'est, comme tu dis, "la marque d’une religion", c'est bien que la religion va jusqu'à imposer des rites barbares comme celui-ci pour participer à la soumission de tout ou partie (ici les femmes) de ces populations pauvres.
Personnellement, je voue une véritable haine à la religion (pas aux croyants !), d'une part depuis que j'ai lu tant de choses incroyablement atroces auxquelles la religion a pris une part active dans l'histoire de l'homme et prend encore une part active dans certains pays.
Et d'autre part parce que le principe de base que Dieu réserve au paradis la meilleure place aux pauvres d'ici-bas, est celui par lequel l'ordre bourgeois enferme et enchaîne les déshérités à leur sort. Si vous souffrez réjouissez vous, vous serez d'autant plus heureux là-haut.
Quant à ton amie, je ne suis pas certain qu'elle reproduira (elle est encore jeune) longtemps les convictions aveugles de ses parents. Il y a tant d'absurdités là-dedans, que si elle en réalise une seule, en déroulant la pelote, elle peut ensuite tout réaliser et tracer sa propre voie. Souhaitons-le lui.

[golgot13]

Jeug, en annoncant clairement ta haine des religions, tu te fermes d'avances devant les religieux. Les quels pourraient suivre tes luttes si tu méprises/hait ce qui est si important à leurs yeux? Si tant de gens sont croyants, c'est aussi qu'ils en ont besoin. Ton message de colère est un message de fermeture à une grosse partie de l'humanité. Or pour la gagner à tes idées, il faut s'ouvrir, c'est-à-dire comprendre pourquoi les gens sont heureux de se retrouver dans des religions, leur montrer que celle-ci n''est pas forcément incompatible avec le renversement social. Si dans le socialisme de demain, les gens continuent à croire, mais que cela n'accroit pas l'exploitation ou l'inaction, alors la croyance en elle même n'est pas haissable. Je suis athée, mais je me dis que si la révolution c'est la guerre contre les tenants du système + les religieux, alors ca va être très dur!! Cela n'empeche pas d'expliquer les dangers des religions, mais sans être plus intransigeant que le pape.

[yannalan]

Juste pour préciser : la circoncision est effectivement un ommandmeent religieux pour les juifs et les musulmans, l'excisionn'est qu'une tradition du nord-est de l'Afrique, probablement beaucoup plus ancienne, donc beaucoup plus dure à supprimer : dans l'est africain ça touche musulmans, chrétiens et animistes, par exemple.
En Egypte, il y a des essais, y compris de la part des autorités religieuses pour d'en débarrasser, mais ça n'a rien d'évident.

[jeug]

Golgot : Tout est dans la manière. Y a des croyants dans ma famille. Je ne me gêne pas pour dire ce que j'en pense, et on s'adore.