Conférence nationale de Lutte Ouvrière du 21.09.20

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par Zappa » 22 Sep 2008, 19:32

Soit l'ex Fraction ne rejoint pas le NPA et les affirmations de la direction de LO seront détrompés.
Soit l'ex Fraction rentre dans le NPA ( si ce dernier accepte les conditions que ne manqueraient pas de poser les camarades ) pour bagarrer afin que celui ci se positionne clairement sur des bases communistes révolutionnaires, de classe, et alors la présentation que fait la direction de LO, et que reprend Artza, de la politique de la Fraction vis à vis du NPA apparaîtra pour ce qu'elle est : fort malhonnête et ne tenant aucun compte de ce qu'écrit ou dit l'Etincelle. La direction se borne à croire qu'on ne peut rentrer dans une organisation que d'une seule manière : en acceptant intégralement le programme politique majoritaire de celle-ci.
Zappa
 
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Message par Bertrand » 22 Sep 2008, 19:42

(artza @ lundi 22 septembre 2008 à 17:38 a écrit :Vérié les bons sentiments, qui n'ont jamais sauvé personne, sont une chose. :D

La politique en est une autre.

Oui, aujourd'hui, ceux de l'Etincelle sont aux antipodes de LO.

Pourquoi?

Simplement, ils sont partis prenante "d'un processus constituant d'un nouvau parti anti-capitaliste", qui comme l'annoncent ses "initiateurs" ne seraient ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste?????

C'est à dire?

Complètement réformiste.

Un parti qui si il venait à se développer, et à influencer éventuellement des luttes ouvrières importantes ne pourrait que trahir.

Enfin,façon parler, n'étant pas révolutionnaire, que pourrait-il trahir?


Mais enfin, Zappa, qu'est-ce qu'il y a de malhonnête dans ce qu'écrit Artza ?
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Message par Ottokar » 22 Sep 2008, 19:47

On ne peut empêcher celui qui le veut de se faire son cinéma sur les calculs de LO, de sa direction, ses espérances déçues, les états d'âme présents et futurs de ses membres, etc. Mais on remarquera que LO s'est accommodée des critiques voilées ou ouvertes de ce groupe durant 19 ans. 19 ans !!! Et avec le temps, les chose ne se sont pas arrangées. Les deux groupes se sont éloignés au point de ne plus rien faire ensemble. Pas même apparaître ensemble aux élections. En ce cas, dans n'importe quel parti, même un parti pas révolutionnaire, même au PS, même au MODEM, on se sépare. C'est ce qui s'est fait.

Ce que deviendront ceux qui ne sont plus LO, c'est leur problème. Moi je reste LO, donc je m'en fiche un peu et je ne spécule rien. S'ils vont au NPA, c'est très bien. S'ils n'y vont pas, c'est très bien aussi. Cela les concerne eux, un peu le NPA, mais pas moi. Ou plutôt cela ne me concerne PLUS.

Cela dit sans animosité aucune.
Ottokar
 
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Message par Matrok » 22 Sep 2008, 19:56

(Zappa @ lundi 22 septembre 2008 à 19:32 a écrit : La direction [de LO] se borne à croire qu'on ne peut rentrer dans une organisation que d'une seule manière : en acceptant intégralement le programme politique majoritaire de celle-ci.

Reste à savoir si la direction du NPA ne va pas penser à peu près la même chose. À ceci près que le NPA n'a pas de programme pour le moment, mais pas de programme, c'est tout un programme et je doute que l'Etincelle y adhère (ceci est une réponse à artza, au passage, parce que c'est là dessus qu'il croyait expliquer que l'Etincelle et LO seraient aux antipodes l'une de l'autre)... Il y a sans doute des militants de la ligue et peut-être quelques nouveaux arrivants du NPA qui seraient près à défendre l'idée d'un positionnement du NPA "sur des bases communistes révolutionnaires, de classe", mais a priori bien peu, et ce n'est pas l'Etincelle qui va faire la différence.

En fait pour tout dire, je crains que la Fraction ait un peu pris le pli, l'habitude d'être une fraction, et ton message me fait penser que hélas c'est un peu le cas... alors que pourtant le moins qu'on puisse dire est que ça n'a pas marché à LO. Œuvrer pour l'unité de l'extrême gauche trotskyste en étant un petit groupe, c'est vrai que ça serait tout aussi paradoxal et inefficace. Mais comme l'a dit quijote plus haut, l'unité elle viendra avec une remontée des luttes...
Matrok
 
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Message par Gaby » 22 Sep 2008, 20:01

(Ottokar @ lundi 22 septembre 2008 à 20:47 a écrit : Et avec le temps, les chose ne se sont pas arrangées. Les deux groupes se sont éloignés au point de ne plus rien faire ensemble. Pas même apparaître ensemble aux élections. En ce cas, dans n'importe quel parti, même un parti pas révolutionnaire, même au PS, même au MODEM, on se sépare. C'est ce qui s'est fait.

Plus rien faire ? des activités ont été arrêtées du fait de la suspension, à la décision de la majorité (comme la vente de la presse mais aussi autre chose), et la fraction proposait de faire liste commune dans ce patelin bien nommé. Au fond c'est tautologique, l'exclusion confirme ce qui l'introduisait par des mesures disciplinaires, certes. Ce n'est pas une séparation à l'amiable à partir d'un même scénario reconnu, contrairement à la tonalité du communiqué de LO.

Quant aux commentaires sur "on fait pareil au PS et ailleurs", c'est tout à fait faux. Au PS c'est très commun que des sections s'opposent à la direction... J'ai même en tête des exemples aux dernières municipales. Les dirigeants même affichent leurs divergences et font des campagnes sans perdre le moindre de leurs privilèges.
D'ailleurs, qu'est ce que ça prouverait, dans un sens comme dans l'autre... Absolument rien.
Gaby
 
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Message par Zappa » 22 Sep 2008, 20:04

C'est malhonnête dans l'art du raccourci qui tue, du non-dit qui veut tout dire.

Dire que l'ex fraction est partie prenante "d'un processus constituant d'un nouvau parti anti-capitaliste, qui comme l'annoncent ses initiateurs ne seraient ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste", sans dire qu'elle fait de multiples critiques à ce propos et bataille à sa mesure depuis le début pour que le NPA se dise révolutionnaire, c'est une présentation bien biaisée de la situation.
Je conçois qu'on puisse se moquer de l'initiative de la Fraction en pensant que c'est totalement vainc et inutile, qu'on ne peut pas influer sur ce que va être le NPA : on a déja largement discuter de tout ça sur le FALO. Mais sous-entendre que la Fraction s'accommoderait volontiers d'un parti qui se dit "ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste", ce n'est pas vrai et ça ne correspond pas à la politique que mène la fraction dans le processus constituant du NPA.

EDIT : Matrok, je ne sais pas si les camarades de la Fraction ont pris particulièrement goût à être constituer en Fraction. Etre minoritaire chez les minoritaires, ce n'est pas ce que je trouve le plus réjouissant. Mais j'espère que la Fraction décidera de son avenir en se posant uniquement cette question : dans quel cadre, dans quelle situation pourra-t-on convaincre le plus largement des idées communistes révolutionnaires ?
Zappa
 
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Message par Sterd » 22 Sep 2008, 20:13

(Zappa @ lundi 22 septembre 2008 à 21:04 a écrit : C'est malhonnête dans l'art du raccourci qui tue, du non-dit qui veut tout dire.

Dire que l'ex fraction est partie prenante "d'un processus constituant d'un nouvau parti anti-capitaliste, qui comme l'annoncent ses initiateurs ne seraient ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste", sans dire qu'elle fait de multiples critiques à ce propos et bataille à sa mesure depuis le début pour que le NPA se dise révolutionnaire, c'est une présentation bien biaisée de la situation.

Mais si elle bataille "pour que le NPA se dise révolutionnaire" c'est dans quel but si ce n'est de le rejoindre ?
Comment pourrait on tolérer qu'un morceau de l'organisation "bataille" pour en rejoindre une autre tout en gardant ses billes et une possibilité de repli si des fois la mariée ne serait pas si belle qu'il n'y parait.
Sterd
 
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Message par LeonT » 22 Sep 2008, 20:15

(Ottokar @ lundi 22 septembre 2008 à 20:47 a écrit : Mais on remarquera que LO s'est accommodée des critiques voilées ou ouvertes de ce groupe durant 19 ans. 19 ans !!!

Mais apres 19 ans...pourquoi ne pas avoir patiente encore 3 mois jusqu'au congres de decembre comme cela avait ete initialement annonce lors de la suspension ?
LeonT
 
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Message par Apfelstrudel » 22 Sep 2008, 20:18

Sterd répond justement à ça.
Apfelstrudel
 
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Message par Matrok » 22 Sep 2008, 20:24

En clair, selon Sterd et selon Apfelstrudel, la direction de LO aurait décidé d'officialiser la séparation pour permettre à l'ex-Fraction de rejoindre le NPA aussi tôt que possible ?

-- edit --
Ouah, du Jérôme Bosch ! il a changé son avatar pendant que j'écrivais dis donc !
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