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Message par Leonid » 05 Mars 2008, 08:26

À Clermont Ferrand dont on parlait tout à l'heure, par exemple, nos élus LCR dans le conseil municipal sont dans l'opposition à la municipalité PS.

Nous avons trois élus : Fatima Chennouf-Terrasse, Gérard Bohner et Alain Laffont

Ces élus ne votent pas le budget et expliquent pourquoi lors d'une intervention au sein du CM. Ils votent contre toutes les propositions qui va à l'encontre des classes populaires. Si la municipalité propose des choses qui vont dans le bon sens, nos élus les votent et proposent également des motions/résolutions au CM.

Mais en aucun cas ils ne sont tenus de respecter une quelconque "solidarité" avec le PS local et sont uniquement responsables devant les militants de la LCR du 63 et en dernier ressort, de leurs électeurs.

Quant à ta citation d'Olivier, voila un exemple qu'il utilise pour illustrer ce qu'il veut dire par ta citation :

a écrit :la mise en place de conseils de quartiers dotés d’un budget participatif pour que la population ait les moyens réels de décider en fonction de ses besoins.


Sinon, quant à l'intêret de voter pour les candidats LCR, il n'est on ne peut plus clair :

a écrit :Voter pour nos candidates et nos candidats, c’est faire entendre la colère qui gronde, c’est envoyer un vrai préavis pour les mobilisations sociales futures. Voter pour nos listes, c’est aussi envoyer dans chaque ville des conseillers municipaux radicaux contre la droite et indépendants de la gauche classique. Des conseillers municipaux qui seront comme des délégués du personnel dans une entreprise, notamment pour les habitantes et les habitants des quartiers populaires. Ces conseillers municipaux, ils vous tiendront au courant de tout ce qui se trame dans votre dos.
Leonid
 
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Message par jeug » 05 Mars 2008, 09:42

(AxelPersson @ mercredi 5 mars 2008 à 08:26 a écrit :Quant à ta citation d'Olivier, voila un exemple qu'il utilise pour illustrer ce qu'il veut dire par ta citation :

a écrit :la mise en place de conseils de quartiers dotés d’un budget participatif pour que la population ait les moyens réels de décider en fonction de ses besoins.

Non, franchement, je ne crois pas, voici à quelle question OB répondait dans sa citation :
a écrit :S’affirmer révolutionnaire et vouloir participer à la gestion dans le cadre d’un conseil municipal, ce n’est pas contradictoire ?

Olivier Besancenot : Non. Etre révolutionnaire c’est aussi donner son avis sur des institutions qui pourraient fonctionner de façon alternative.
Son "Non" montre bien qu'il faisait donc bien allusion à la gestion qui est évoquée dans la question.
(ou sinon, ça veut dire qu'il jouerait vraiment sur l'ambigüité)
jeug
 
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Message par com_71 » 05 Mars 2008, 15:09

(AxelPersson @ mercredi 5 mars 2008 à 04:22 a écrit : La LCR posera les conditions suivantes quand elle sera en position de faire une fusion avec la liste PS ou PC au deuxième tour :

1. Aucun accord local de gestion municipale
2. Aucune obligation de la part des élus LCR de voter un budget
3. Aucun élu LCR ne fera partie d'une majorité municipale
4. Obligation pour la tête de liste de publier une expression LCR dans un encart particulier, dans la profession de foi de second tour de la liste PS ou PC avec laquelle on aurait fusionné.

Si ces conditions ne sont pas remplies, la liste ne fusionnera pas. Elle se maintiendra si elle dépasse les 10 %.

Sans même se lancer dans la discussion de la validité de cette tactique, on aurait quand même plus tendance à le croire si on voyait que les mêmes conditions ont été mises à la présence de la la LCR au côté du PCF (les cas avec le PS sont exceptionnels, j'en conviens) au 1er tour.
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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Message par Leonid » 06 Mars 2008, 01:43

Oui, il n'existe - il me semble du moins - qu'un seul cas ou le PS figure sur nos listes dès le premier tour. C'est à Saint-Quentin dans l'Aisne ou notre candidat Dimitri, ouvrier dans l'automobile, sera candidat sur une liste rassemblant du PS à LO.

Une exception que justifie à nos yeux la situation à Saint Quentin.

La ou nous faisons campagne avec le PCF dès le premier tour, c'est sur la base d'un accord avec la section locale PCF qui a accepté les conditions posées par la LCR ainsi que sa politique.

Je ne connais pas pour l'instant d'endroits où la LCR figure sur la liste d'une municipalité sortante.

Dans des cas ou la politique du PCF local a rendu impossible tout accord, la LCR présente bien entendue sa propre liste pour que soit défendue sa politique, avec ou sans le PCF.

Si nos scores nous permettent d'envisager une fusion technique au deuxième tour avec la liste conduite par cette même section avec laquelle nous n'avons pas pu nous mettre d'accord au premier tour, et bien, nous poserons les conditions énumérées ci-dessus.

Pour répondre rapidement à jeug, tout ce qu'a dit Olivier, c'est que nous ne pensons pas qu'il est contradictoire que nous ayons des élus au conseil municipal. Ce sera une tribune supplémentaire pour nous d'où nous pourrons critiquer - avec une légitimité renforcée par nos bons scores électoraux - le fonctionnement des institutions et affirmer, par exemple, que nous pensons que le pouvoir politique devrait appartenir à des conseils de quartiers qui décideraient de la façon dont ils utiliserait le budget à disposition.

C'est cela, je pense, défendre notre point de vue sur les institutions.

Il est en revanche, pas question pour nous de participer à la gestion de la municipalité avec le PCF ou le PS. Si nous en arrivons au point ou nous pourrions "gérer" une municipalité, ce sera sur la base de notre programme et de notre indépendance par rapport à tous les autres partis. Si les sections locales du PCF se rallie à cette politique, tant mieux!
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Message par com_71 » 06 Mars 2008, 02:24

(AxelPersson @ jeudi 6 mars 2008 à 01:43 a écrit :La ou nous faisons campagne avec le PCF dès le premier tour, c'est sur la base d'un accord avec la section locale PCF qui a accepté les conditions posées par la LCR ainsi que sa politique.

Tu veux rire je suppose ?

Tu veux faire croire que partout où LCR et PCF sont présents sur une même liste au 1er tour le PCF a accepté à l'avance ces conditions dont tu as rappelé plus haut que tu penses qu'elles sont indispensables pour le 2ème tour :

a écrit :1. Aucun accord local de gestion municipale
2. Aucune obligation de la part des élus LCR de voter un budget
3. Aucun élu LCR ne fera partie d'une majorité municipale
4. Obligation pour la tête de liste de publier une expression LCR dans un encart particulier, dans la profession de foi de second tour de la liste éventuellement dirigée par le PC.


Alors que par exemple la condition 4 n'est pas même exigée au 1er tour !

Attention, je ne critique pas là spécialement les accords que la Ligue a passé, mais simplement, quand on discute gentiment (ou pas) il ne faudrait pas prendre les autres pour des imbéciles... :roll: :roll:
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Message par artza » 06 Mars 2008, 07:31

(AxelPersson @ jeudi 6 mars 2008 à 01:43 a écrit :Oui, il n'existe - il me semble du moins - qu'un seul cas ou le PS figure sur nos listes dès le premier tour. C'est à Saint-Quentin dans l'Aisne ou notre candidat Dimitri, ouvrier dans l'automobile, sera candidat sur une liste rassemblant du PS à LO.




Ce ne serait pas plutôt la LCR qui serait présente (hébergée?) sur la liste du PS :whistling_notes:

Sans doute un petit dérapage de clavier, mais significatif de tout un état d'esprit.

artza
 
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Message par redsamourai » 06 Mars 2008, 08:09

a écrit :Ce ne serait pas plutôt la LCR qui serait présente (hébergée?) sur la liste du PS 

Sans doute un petit dérapage de clavier, mais significatif de tout un état d'esprit.


:rofl: +1
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Message par Leonid » 06 Mars 2008, 08:58

En effet, notre état d'esprit est de construire des listes sur la base de notre programme dans un maximum de communes, en particulier dans les plus populaires. En d'autres mots, construire "nos" listes. D'où le dérapage de clavier apparament ultra-révélateur.

a écrit :Tu veux faire croire que partout où LCR et PCF sont présents sur une même liste au 1er tour le PCF a accepté à l'avance ces conditions dont tu as rappelé plus haut que tu penses qu'elles sont indispensables pour le 2ème tour :


Bien évidemment!

S'il s'agit d'une campagne politique, dès le premier tour, il s'agit bien d'une alliance politique locale qu'on assume. Les conditions indispensables pour le 2ème tour sont respectées, bien évidemment, dès le premier.

Quant a la condition 4, nul besoin de la poser puisque la profession de foi de notre liste sera celle de l'ensemble des composantes! Il s'agit bien d'une alliance et d'une campagne politique!

Notre Direction nationale a posé les conditions suivantes pour les listes ou des sections locales du PCF seraient amenés à faire campagne avec nous dès le premier tour.

a écrit :un accord sur une plate-forme pour des élus outils et relais des luttes des salariés et des opprimés, autour d’un programme de mesures d’urgence contre l’offensive patronale, en opposition déterminée à la politique gouvernementale et à l’extrême droite, dans l’indépendance vis à vis du PS impliquant le refus de participer à tout exécutif social libéral.


L'exception à la règle étant ce cas de Saint Quentin.

Malheureusement, dans une majorité d'endroits, les différentes sections du PCF sont plus intéressés de constituer des listes d'union de la gauche. C'est pour cette raison que dans l'immense majorité des cas, le PCF aura choisi de faire liste commune avec le PS. C'est le cas dans la totalité de ses grandes municipalités, sans grande surprise.

Nous continuons à nous adresser fraternellement aux militants du PCF et à leur proposer l'unité avec nous, en toute indépendance du PS. À certains endroits, ils acceptent.

Je peux te donner un exemple :

Vincent Boquet est le candidat LCR - PCF pour les élections cantonales à Routot (Eure). Il l'est sur la base du programme d'urgence de la LCR, SMIC à 1500 €net, 300 € d'augmentations, interdiction des licenciements etc. plus diverses revendications plus locales propres au canton.

http://bulletindestravailleurs.over-blog.c...e-16569325.html

Ou pourquoi pas à Lambersart dans le Nord. Une militante PCF conduit notre liste unitaire. Cette militante était auparavant partie de la majorité municipale avec laquelle elle a rompu. Elle a accepté de mener campagne avec nous sur la base de notre programme, en toute indépendance bien sur, de l'ancienne majorité municipale PS.


Une nuance à noter : il existe des communes ou nous soutenons activement des listes qui ne sont pas les nôtres. Ex à Wattrelos ou nous soutenons la liste d'Union ouvrière et populaire conduite par la Fraction de LO. À d'autres endroits, nous soutenons des listes ou des candidatures présentés par le PCF sur des bases que nous jugeons correctes.
Leonid
 
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Message par Ottokar » 06 Mars 2008, 16:47

(AxelPersson @ jeudi 6 mars 2008 à 07:58 a écrit : à Wattrelos ou nous soutenons la liste d'Union ouvrière et populaire conduite par la Fraction de LO.

Il y a encore une erreur de langage. Une "Fraction" étant la partie d'un tout, je ne sais pas de qui est la liste que tu évoques mais elle ne peut pas être pas d'une "Fraction de LO", c'est à dire de ce qui serait une PARTIE de LO. A Wattrelos, LO n'a qu'une liste, la sienne. L'autre est présentée par qui tu veux, L'Etincelle si tu veux, Marc Dubrul si tu veux, une Union Ouvrière et Populaire si tu préfères, soutenue par la LCR si tu veux, mais rien ne la rattache aujourd'hui à LO.
Ottokar
 
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Message par Vérié » 06 Mars 2008, 17:06

(Ottokar @ jeudi 6 mars 2008 à 16:47 a écrit : L'autre est présentée par qui tu veux, L'Etincelle si tu veux, Marc Dubrul si tu veux, une Union Ouvrière et Populaire si tu préfères, soutenue par la LCR si tu veux, mais rien ne la rattache aujourd'hui à LO.

Donc, ce n'est plus la suspension à durée indéterminée, mais l'exclusion pure et simple ?
Vérié
 
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