Conférence nationale de Lutte Ouvrière du 21.09.20

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par Zimer » 22 Sep 2008, 14:58

a écrit :Nous voulons garder le programme essentiel
dit l'Etincelle :33:

a écrit :Quelle est cette organisation et quelles sont les méthodes que nous voulons faire prévaloir ? Nous voulons faire prévaloir l'organisation et les méthodes de travail bolcheviks. Du point de vue organisationnel le bolchevisme implique un centralisme rigoureux qui prend tout son sens dans le contrôle politique SOUVERAIN du parti : structure organisationnelle que l'on a appelée le « centralisme démocratique » . La structure centraliste du parti découle des tâches qui incombent à celui-ci à l'époque impérialiste : « toute institution a sa structure naturellement et inévitablement déterminée par le contenu de son action »  (Lénine, Que Faire ?). Le contenu de l'action révolutionnaire du parti est double : en tant que contenant le but socialiste, le parti représente une forme supérieure d'association humaine, le concours effectif de tous dans l'élaboration de la politique et de l'idéologie du parti. En tant qu'instrument de lutte contre la société capitaliste actuelle, le parti est adapté en vue de cette lutte, qui n'est pas possible sans l'organisation centraliste. Car nous vivons à l'époque impérialiste où une petite minorité de gros capitalistes concentrent entre leurs mains les moyens économiques, techniques, politiques, culturels, etc... de peuples entiers, auxquels on ne peut opposer qu'une lutte prolétarienne rigoureusement centralisée. Une lutte prolétarienne rigoureusement centralisée implique un parti révolutionnaire rigoureusement centralisé.

Ainsi, le contrôle démocratique et la structure centralisée du parti découlent de son contenu socialiste et révolutionnaire.

Barta Rapport sur l'Organisation 1943


Comme ce point essentiel par exemple ? c'est sur celui-ci qu'en son temps le groupe de l'Union Communiste tenait à se distinguer des ancêtres de la LCR ( ancien -POI )
Zimer
 
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Message par Sterd » 22 Sep 2008, 15:05

(McQueen @ lundi 22 septembre 2008 à 15:57 a écrit : Bonjour à tous,

Y a-t-il parmi vous, camarades de LO, quelqu'un qui est troublé ou qui a un petit doute sur cette exclusion et ses motivations?
Après tout, mais peut-être étaient-ce les voix de la fraction, il y a 2,7% d'inconscient qui n'ont pas voté ou qui ont voté contre!

Tiens, un gars marrant.
Sterd
 
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Message par Vérié » 22 Sep 2008, 15:54

Bon, ben ça fait la joie - et le taf facile - de Sylvia Zappi. On pouvait s'y attendre.
Je ne crois pas que son papier démoralisera les masses prolétariennes qui, dans leur immense majorité, n'en ont rien à cirer de ces tristes querelles, spécialités traditionnelles du mouvement trotskyste.

J'espère qu'on se retrouvera dans les luttes et sur des positions politiques communes, car on ne va pas s'inventer des divergences supplémentaires, et que l'estime réciproque reviendra.

A mon humble avis, des divergences plus importantes devraient être compatibles avec la cohabitation dans un même parti. Cet "incommunicabilité" n'est rien d'autre que le fruit d'une longue période de recul qui a engendré le sectarisme et le repli organisationnel.

Dire que la Fraction est maintenant "très loin" de LO est absurde, même ceux qui l'ont écrit ne doivent pas y croire. Il n'existe pas de groupe plus proche par son socle politique, ses pratiques militantes etc. Alors, si LO ne parvient pas à travailler de façon privilégiée avec son ex-Fraction, avec qui pourra-t-elle le faire ?
Peut-être, dans quelques temps, quand la Fraction aura montré qu'elle ne dégénère pas, qu'elle ne se dissoud pas dans le NPA etc, les camarades de LO reconsidéreront-ils leur position.

Par le passé, le groupe Combat Communiste, dont les divergences étaient bien plus importantes (programmatiques) avec LO a bien failli réintégrer la maison mère. Des pourparlers avaient été engagés, nous étions peut-être un peu exigeants de part et d'autres, mais c'était envisageable. Alors, la Fraction, qui est LO à 99 %, ce serait un comble que ça ne se fasse pas un jour...
Vérié
 
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Message par Sterd » 22 Sep 2008, 16:34

Je ne me prononce pas sur le fond, vu que tout a déjà été dit sur cette affaire. Mais entre celui qui insinue ingénument que le résultat du vote est bidonné et celui qui dit de la déclaration que "ceux qui l'ont écrit ne doivent pas y croire". Je ne serais pas très étonné que ce fil amène des réactions acides.
Sterd
 
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Message par artza » 22 Sep 2008, 16:38

Vérié les bons sentiments, qui n'ont jamais sauvé personne, sont une chose. :D

La politique en est une autre.

Oui, aujourd'hui, ceux de l'Etincelle sont aux antipodes de LO.

Pourquoi?

Simplement, ils sont partis prenante "d'un processus constituant d'un nouvau parti anti-capitaliste", qui comme l'annoncent ses "initiateurs" ne seraient ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste?????

C'est à dire?

Complètement réformiste.

Un parti qui si il venait à se développer, et à influencer éventuellement des luttes ouvrières importantes ne pourrait que trahir.

Enfin,façon parler, n'étant pas révolutionnaire, que pourrait-il trahir?
artza
 
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Message par Vérié » 22 Sep 2008, 16:44

(Sterd @ lundi 22 septembre 2008 à 17:34 a écrit : Je ne me prononce pas sur le fond, vu que tout a déjà été dit sur cette affaire. Mais entre celui qui insinue ingénument que le résultat du vote est bidonné et celui qui dit de la déclaration que "ceux qui l'ont écrit ne doivent pas y croire". Je ne serais pas très étonné que ce fil amène des réactions acides.

Personne ne dit que le résultat du vote est bidonné. Du moins, je n'ai compris aucune intervention de cette façon. Et je n'ai entendu personne dire ça dans la Fraction.

En ce qui concerne le passage que j'ai cité. Sincèrement, dans les polémiques, les exagérations, ça existe, oui ou non ?

Alors, dire que la Fraction est "très loin" de LO, c'est une grosse, et même très grosse exagération. Peut-être ai-je tort et ceux qui l'ont écrit en sont-ils convaincus. :33: Après tout, je ne suis pas dans leur tête, et ce qui compte, c'estc ce qu'on écrit pas ce qu'on pense, ou ce que les autres pensent qu'on pense ou qu'on ne pense pas. Mais, s'ils le croient vraiment, ils ont une vision assez déformée de la réalité à mon avis.

Moi, ce qui me frappe dans la réactions de la Fraction et de ses militants à cette exclusion, c'est au contraire que ces réactions sont justement... un produit de la plus pure culture LO. Beaucoup de petits groupes gauchistes réagissent au contraire en faisant de leur ex-maison mère l'ennemi principal, le traître sur qui on tape pendant des années. Je peux t'assurer que ce n'est pas l'intention de la Fraction. Ce qui ne veut pas dire qu'on n'a pas l'intention de défendre nos positions, bien entendu.
Vérié
 
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Message par McQueen » 22 Sep 2008, 16:52

(Sterd @ lundi 22 septembre 2008 à 17:34 a écrit :Je ne me prononce pas sur le fond, vu que tout a déjà été dit sur cette affaire. Mais entre celui qui insinue ingénument que le résultat du vote est bidonné et celui qui dit de la déclaration que "ceux qui l'ont écrit ne doivent pas y croire". Je ne serais pas très étonné que ce fil amène des réactions acides.


Bonjour Sterd, prépare toi à rire .
Crois le ou pas je suis persuadé que le résultat n'est pas "bidonné". Et je ne désespère de rencontrer ici ou ailleurs un des rares camarades qui n'a pas voté l'exclusion.
Qui sont-ils, où sont-ils , loin proche, proche de la sortie?
McQueen
 
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Message par artza » 22 Sep 2008, 17:01

(McQueen @ lundi 22 septembre 2008 à 17:52 a écrit : Et je ne désespère de rencontrer ici ou ailleurs un des rares camarades qui n'a pas voté l'exclusion.
Qui sont-ils, où sont-ils , loin proche, proche de la sortie?

L'espérance fait vivre.

Alors, longue et joyeuse vie à toi :D

Ceci dit en passant, il te faudra être patient.

La "fraction" ils ont mis 19 ans pour trouver la sortie...

Entre nous pour un "constituant" d'un grand et nouveau parti tu te préoccupes de bien petites choses.
artza
 
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Message par Vérié » 22 Sep 2008, 17:02

(artza @ lundi 22 septembre 2008 à 17:38 a écrit :

a écrit :
Vérié les bons sentiments, qui n'ont jamais sauvé personne, sont une chose. :D

La politique en est une autre.



Sur ce plan, nous sommes d'accord. ;) Je ne fais pas dans l'oeucuménisme. Je pense que la collaboration entre l'ex-Fraction et LO dans un cadre privilégié va dans l'intérêt du mouvement révolutionnaire. Très sincèrement.


a écrit :
ls sont aux antipodes (...)Pourquoi?

Simplement, ils sont partis prenante "d'un processus constituant d'un nouvau parti anti-capitaliste", qui comme l'annoncent ses "initiateurs" ne seraient ni communiste, ni révolutionnaire, ni franchement marxiste?????


Bon, on peut considérer que la Fraction a fait une infraction au centralisme démocratique en "explorant" les possibilités dans les comités pour le NPA. Comme toutes les infractions, la gravité du cas se discute. Par le passé, la Fraction a été autorisée et meme invitée à tester sur le terrain ses propres choix politiques.

Mais la Fraction n'est pas pour le moment entrée dans un parti qui n'existe pas encore. Il y a une nuance importante.

Cela-dit, on ne va pas ressasser et pleurnicher, s'envoyer des reproches à la tête.
Nous intervenons, bien souvent de la même façon, sur des positions identiques ou très proches, notamment dans les mêmes entreprises. L'important, c'est l'avenir.
LO a fait, par le passé des bulletins avec des anarcho-syndicalistes (le premier bulletin que j'ai distribué avait cette tonalité et j'ai d'ailleurs un peu hésité et renaclé avant de le distribuer, mais on m'a fait tout un cours sur le sectarisme...)
Alors, je continue à penser qu'une collaboration est possible. Si LO n'en veut pas, ben on continuera avec les moyens du bord... such is life, aci va la vida !
Vérié
 
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Message par com_71 » 22 Sep 2008, 17:53

(Vérié @ lundi 22 septembre 2008 à 18:02 a écrit :
Alors, je continue à penser qu'une collaboration est possible.

Il me semblait que LO avait tenu à tester patiemment les possibilités de collaboration pendant 20 ans environ. Mais bon, chacun peut toujours penser qu'elle vient d'agir sur un coup de tête...
L’intérêt ne pense pas, il calcule. Les motifs sont ses chiffres. K. Marx, « Débats sur la loi relative au vol de bois » 1842.
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