Question programme d’urgence

Réunions publiques, fêtes et autre...

Message par jeug » 26 Jan 2010, 14:04

Dans sa campagne, au travers notamment des interventions télévisées, LO martelle des objectifs tels l’interdiction des licenciements ou encore le contrôle des comptes des entreprises par les travailleurs, objectifs qui ne sont pas révolutionnaires en tant que tels mais qui pourront être des étapes pour progresser lorsque le rapport de force s’inversera (et mêmes pour inverser le rapport de force).

Evidemment, quand on a un peu plus le loisir d’expliquer, on en vient vite à préciser que l’objectif c’est la prise de pouvoir par les travailleurs, qui seule permettra de mettre en place une autre organisation de la société.

Mais quand on dispose de très peu de temps (1mn ou 2), on ne met en avant que les mesures d’urgence.
Ca donne des militants de LO l’image de ceux qui disent « qu’il faut retirer aux grands patrons et aux actionnaires le pouvoir de nuire, en instaurant le contrôle des comptes des entreprises par les salariés ».
Plutôt que de donner des militants de LO l’image de ceux qui disent qu’il faut carrément retirer le pouvoir tout court à ces gens-là.

Est-ce que ce n’est pas un peu dommage ?
Est-ce que ça ne donne pas un peu (à la télé) une image au rabais des ambitions qu’on a pour les travailleurs ? Est-ce que l’accès aux médias ne doit pas être l’occasion de s'appuyer plus que ça sur la capacité des révolutionnaires à enthousiasmer ?
jeug
 
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Message par tridon » 26 Jan 2010, 15:16

(jeug @ mardi 26 janvier 2010 à 14:04 a écrit :
Mais quand on dispose de très peu de temps (1mn ou 2), on ne met en avant que les mesures d’urgence.
Ca donne des militants de LO l’image de ceux qui disent « qu’il faut retirer aux grands patrons et aux actionnaires le pouvoir de nuire, en instaurant le contrôle des comptes des entreprises par les salariés ».

Pour reprendre ta "critique" je crois surtout que ce mot d'ordre de "contrôle des comptes", inspiré du Programme de Transition, ne "parle pas" auprès des travailleurs, ni même auprès des militants.

Pour qu'il en soit autrement il faudrait l'illustrer, l'étayer par des exemples, des applications concrètes, adaptées à notre époque "informatique et internet".

Sinon, je crois qu'on peut, même en 2 minutes, parler de la prise du pouvoir et des mesures d'urgence.

Mais pour que celles-ci soient mieux entendues ne faut-il pas qu'elles soient si possible articulées sur les élections en cours.

C'est ainsi qu'à mon avis l'accent mis par le NPA sur la gratuité des transports publics (mesure qui est de l'autorité du conseil régional, certains conseils ayant pris des décisions dans ce sens) me parait positif.

Etablir les pouvoirs, les prérogatives du Conseil, et adapter, affiner les revendications en conséquence me parait une démarche complémentaire d'une plate-forme "généraliste".
tridon
 
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Message par artza » 26 Jan 2010, 15:21

(tridon @ mardi 26 janvier 2010 à 15:16 a écrit :

C'est ainsi qu'à mon avis l'accent mis par le NPA sur la gratuité des transports publics (mesure qui est de l'autorité du conseil régional, certains conseils ayant pris des décisions dans ce sens) me parait positif.


Ca, ça a un nom.

Ca s'appelle le possibilisme;
Pour les curieux voir un autre fil.
artza
 
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Message par quijote » 26 Jan 2010, 16:04

(jeug @ mardi 26 janvier 2010 à 14:04 a écrit : Dans sa campagne, au travers notamment des interventions télévisées, LO martelle des objectifs tels l’interdiction des licenciements ou encore le contrôle des comptes des entreprises par les travailleurs, objectifs qui ne sont pas révolutionnaires en tant que tels mais qui pourront être des étapes pour progresser lorsque le rapport de force s’inversera (et mêmes pour inverser le rapport de force).

Evidemment, quand on a un peu plus le loisir d’expliquer, on en vient vite à
Ca donne des militants de LO l’image de ceux qui disent « qu’il faut retirer aux grands patrons et aux actionnaires le pouvoir de nuire, en instaurant le contrôle des comptes des entreprises par les salariés ».
Plutôt que de donner des militants de LO l’image de ceux qui disent qu’il faut carrément retirer le pouvoir tout court à ces gens-là.

Est-ce que ce n’est pas un peu dommage ?
Est-ce que ça ne donne pas un peu (à la télé) une image au rabais des ambitions qu’on a pour les travailleurs ? Est-ce que l’accès aux médias ne doit pas être l’occasion de s'appuyer plus que ça sur la capacité des révolutionnaires à enthousiasmer ?

Mais le contrôle ouvrier sur les entreprises , c'est déjà ENORME ( en fait ça implique pratiquement le pouvoir ouvrier , en tous cas "le double pouvoir" , forcément transitoire. une situation de fait prérévolutionnaire .
On n 'en n'est pas là malheureusement. Le problème est que pour se faire comprendre , nécessite que l'on tienne un langage clair , accessible , avec des mots d 'ordre clairs compréhensibles et surtout concrets : car contrôler les comptes , empêcher les licenciements , ça parle ..
quijote
 
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Message par jeug » 26 Jan 2010, 16:06

(tridon @ mardi 26 janvier 2010 à 15:16 a écrit :C'est ainsi qu'à mon avis l'accent mis par le NPA sur la gratuité des transports publics (mesure qui est de l'autorité du conseil régional, certains conseils ayant pris des décisions dans ce sens) me parait positif.

??? Ca va dans le sens de faire prendre progressivement conscience aux travailleurs qu'ils peuvent prendre le pouvoir, ça ???

:rofl:
jeug
 
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Message par tridon » 26 Jan 2010, 18:57

(jeug @ mardi 26 janvier 2010 à 16:06 a écrit :
(tridon @ mardi 26 janvier 2010 à 15:16 a écrit :C'est ainsi qu'à mon avis l'accent mis par le NPA sur la gratuité des transports publics (mesure qui est de l'autorité du conseil régional, certains conseils ayant pris des décisions dans ce sens) me parait positif.

??? Ca va dans le sens de faire prendre progressivement conscience aux travailleurs qu'ils peuvent prendre le pouvoir, ça ???

:rofl:


Arlette Laguiller interrogée en mars 2004 (source : Lutte ouvrière).


Que votent les élus de Lutte Ouvrière dans les conseils régionaux ?

Arlette Laguiller, reçue à France-Inter lundi 8 mars, a eu l'occasion de répondre à un auditeur sur les votes des élus LO dans les conseils régionaux. Beaucoup de mensonges circulent sur ce point, entretenus par nos adversaires politiques. Voici donc quelle a été sa réponse:

Philippe, l'auditeur: « J'ai entendu dire que les élus de LO au Conseil régional d'Ile-de-France ne prenaient jamais part au vote ».

Arlette Laguiller: « C'est un mensonge. »

Philippe: « Je voudrais savoir si vous pouviez nous donner des exemples de votes »pour« ou »contre« au cours de ces dernières années. »

Arlette Laguiller: « Nous avons voté absolument contre toutes les aides en particulier au patronat et aux grandes entreprises genre Danone, Disney ou l'écurie de Prost. A chaque fois, on s'est opposé à cela. Par contre, on a bien sûr voté tout ce qui allait dans le sens de l'amélioration de la vie de la population: des chèques pour la culture des jeunes, la carte »imagine R« (un tarif réduit pour les jeunes dans les transports), tout ce qui concerne les aides pour combattre le sida, et ce qui concerne l'éducation dans les lycées. Nous avons voté bien sûr pour la rénovation des lycées, pour la gratuité des livres dans les lycées. On raconte beaucoup de bêtises là-dessus, mais il est évident qu'une grande part des votes étant de l'argent donné de façon directe ou indirecte au patronat, soit environ 30% des votes, dans ce cas, nous avons voté contre ».
tridon
 
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Message par redsamourai » 27 Jan 2010, 08:34

je ne vois pas en quoi cela contredit Jeug, qui parlait de ce qu'il fallait mettre en avant pendant la campagne, et qui n'a jamais affirmé qu'il était contre la gratuité des transports collectifs. (pourquoi ne pas faire semblant de comprendre qu'il est aussi contre la construction d'hôpitaux publics, pendant qu'on y est?)

bref Tridon, si tu pouvais préciser ce que tu voulais dire en postant cet extrait, ça serait cool. :33:
redsamourai
 
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Message par artza » 27 Jan 2010, 08:55

(tridon @ mardi 26 janvier 2010 à 18:57 a écrit :Nous avons voté bien sûr pour la rénovation des lycées, pour la gratuité des livres dans les lycées.

Et dans le même temps on a voté indirectement des subventions à l'enseignement privé =D> pensent les chères entreprises, car ça leur coute pas un rond. C'est la collectivité qui paye.

La revendication n'est-elle pas, la carte de transport payée par le patron?

Faut-il voter contre pour autant?
Je pense que non, mais il faut une petite déclaration pour l'hygiène.

Quand à le proposer?
On est mur pour le PS.
Des petites mesures qui coutent pas un rond aux capitalistes et ne changent pas grand chose pour les travailleurs tout en faisant un bon effet d'annonce.
Le B-A BA d'une politique de gauche... ou de droite.

Même discussion pour la gratuité des cantines scolaires...
artza
 
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Message par tridon » 27 Jan 2010, 23:45

(artza @ mercredi 27 janvier 2010 à 08:55 a écrit :

Volontiers, redsamouraï,

J'ai posté cet extrait, mais ça pouvait en être un autre, parce qu'il montrait que des questions importantes pour les travailleurs (transports, école, par exemple), étaient de la compétence du Conseil Régional.

Or, je ne pense pas qu'on puisse s'exonérer d'une position sur ces questions au prétexte que le mode de scrutin actuel ne permet sans doute pas à l'Extrême Gauche d'avoir des élus.

Il me parait normal de dire : "si nous sommes élus voici ce que nous proposerons de voter au Conseil".
Et d'ajouter "élus ou pas nous vous appelons à agir pour l'obtenir".

J'ai cité les transports gratuits, que le NPA met en avant.
Plusieurs Conseils, de gauche le plus souvent, ont pris des mesures qui, sans aller jusqu'à la gratuité, allègent la charge pour les étudiants ou pour les chômeurs.

Un plan d'urgence doit, selon moi, aller plus loin et réclamer la gratuité des transports collectifs dans les agglomérations.

Car l'augmentation ou la prise en charge intégrale de la "carte orange" par les patrons, nécessaire, ne résoud pas tout.

Aujourd'hui de nombreux jeunes qui ne sont pas salariés, des chômeurs, des déclassés, ont les pires difficultés pour se déplacer.

Circonstance aggravante : ils habitent le plus souvent à la périphérie des grandes villes, où les coûts de transport sont plus élevés.
Dans la région parisienne, par exemple, un aller-retour pour Paris c'est en moyenne 6 euros.

Beaucoup ne peuvent, ou ne veulent pas les payer, et fraudent.
Ce qui conduit à la mise en place de composteurs toujours plus sophistiqués, et coûteux, à davantage de contrôleurs et de flics.
Un gâchis, une aberration.

Le droit pour tous de se déplacer me parait en effet, comme d'autres droits vitaux (se soigner, se loger), une priorité d'un programme d'urgence.
tridon
 
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