AEROSPATIALE aux 4 coins de la Planète

[jedi69]

[b]Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?[/b]

Bon tout le monde connait la plus parts de projets des USA, des Russes, des Européens et même de la Chine ... voir du Canada qui est un anciens là de dans ... mais voilà aux 4 coins du monde il y a des projets, inévitablement ça dépasse toutes les frontières ... avec la division mondiale du travail il y en a qui font des fusées, d'autres des satellites, certaines pièces pour les fusées, certaines pièces pour les satellites, pour les centres spatiaux ...

Bref, l'industrie spatiale est une production mondiale, les prolétaires héritent de ça maintenant depuis 200 ans.

Malgré la crise économique du capitalisme depuis plus de 30 ans, le développement se fait au ralentis, mais il se fait, il se fait avec des budgets serrés ... c'est bien plus petit que les budgets militaires dans n'importe quel état. Malgré ça les fusées, les satellites, L'industrie spatiale, les centres spatiaux sont construits aux 4 coins du monde par les travailleuses, travailleurs.

En fin voilà quelques projets réalisés ou en court.

[url=http://www.dailymotion.com/video/x9lqt5_telejournal-les-20-ans-de-lagence-s_news]Au Canada[/url]

[url=http://www.viddler.com/explore/engadget/videos/407/]Au Japon[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=vMJnCVu4-mo&feature=player_embedded]En Argentine[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=nsmBTYI1KKg]Au Brésil-1[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=U759IE7AWSs&feature=related]Au Brésil-2[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x6w3rn_part-1de2-la-chine-dans-l-espace-ve_news]En Chine-1[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x6wasq_part-2de2-la-chine-dans-l-espace-ve_news]En Chine-2[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x6w4c6_mission-eva-taikonaute-28-sept-2008_news]Taïkonautes dans l'espace[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=UFEkxq8aCuQ&feature=player_embedded]En INDE[/url]

[url=http://www.youtube.com/watch?v=kobyIsVoWRE&feature=player_embedded]En Corée[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x4a11x_safir-pogramme-spatial-iranien_news]En Iran-1[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x88v63_teheran-place-le-premier-satellite_news]En Iran-2[/url]

La Corée et l'Iran illustrent le problème pour l'industrie spatiale, les technologies et les sciences spatiales pour se développer autrement que par les restrictions budgétaires. Ici c'est la guerre, la destruction de technologie, de forces productives qui menacent.

Ils mettent ça sous des raisons religieuses, nationalistes, mais en fait c'est la bourgeoisie qui empêchent le développement de l'industrie spatiale par des menaces de guerres, de destruction comme en Irak par exemple.

Rappelons nous, il y a quelques dizaines d'années :


Spoutnik à 50 ans ! 1957-2007

[url=http://www.dailymotion.com/video/x2rt11_neil-armstrong-il-a-marcher-sur-la_events]Neil Amstrong il a marcher sur la Lune (1_2)[/url]

[url=http://www.dailymotion.com/video/x4eevy_neil-armstrong-il-a-marcher-sur-la_tech]Neil Amstrong il a marcher sur la Lune (2_2)[/url]

Depuis, les capacités de l'industrie spatiale sont freinées à cause des finances mondiales, de la politique du capitalisme, en fait, l(industrie spatiale mondiale malgré le progrès est réellement sous développée ...

Aujourd'hui on envoie des fusées toutes les semaines de Guyane, de Cap Canavéral, de Baikonour ... l'Europe a une dizaine de projet en 2009 par exemple ... la Russie autant ... les USA bien plus .... le double, le triple ... ça fait au moins 3 à 5 lancements par semaine ... avec plusieurs satellites dedans ... c'est des constellations de satellites en orbite depuis des dizaines d'années qui auscultent la terre, l'univers, qui communiquent les uns aux autres qui ont enregistrés des tonnes d'informations.

Bref, aller dans l'espace, sur la lune, sur mars, c'est pas fondamentale compliqué ... le problème est économique, politique, financier, la bourgeoisie qui s'oppose à l'explosion prodigieuse du progrès mondiales aux 4 coins du monde, dans tous les sens.

Bref, vivement que les travailleuses, travailleurs prennent tout ça en main. D'autant plus qu'aujourd'hui, on se sert de l'industrie spatiale dans les secteur les plus élémentaires de l'économie comme l'agriculture et l'élevage sur des milliers d'hectares à perte de vue.

Bon, j'arrive pas à trouver de vidéo relative a ce sujet exclusivement(Aérospatiale & Agriculture) malgré tout ce qu'il y a sur cette chaine par exemple :

[url=http://video.google.fr/videoplay?docid=986983991250672293&ei=not0StGlNJOY2AKT6OjlDA&q=Agriculture+%26+NASA&hl=fr&client=firefox-a]NASA Connect [/url]

Là, c'est sur la NASA et l'archéologie, une manière d'utiliser les satellites pour ratisser les sols et les sous sols à la recherche de vieille civilisation, de vieux campements préhistoriques ... et aussi tirer des leçons du passé pour de futur installation sur d'autres planète.

J'ai déjà vu pour l'utilisation de recherches d'animaux préhistoriques, ou de recherches géologiques de minéraux, des hydrocarbures en fuient dans les sous sols.

En fait on peut très bien s'en servir pour les intérêts pure et dure des prolétaires du monde entier les plus immédiats, les plus urgents, les plus vitaux.

A+

[roudoudou]

[quote=" "]
Et songer qu'on s'est insurgé quand un jour j'ai dit que les habitants des pays "développés" buvaient avec le biberon l'idéologie impérialiste...[/quote]
Salut convidado ;)

[NazimH]

Bonjour

cher Convive je pense que tu as mal lu le message que tu cites...

Celui-ci souligne que des pays -pas classés parmi les plus "développés" et impérialistes (par les marxistes)- ont développé des programmes spatiaux.

Et que l'action de l'impérialisme (par la main du marché et celle plus visible mais dans le fond moins efficace de l'action politique et militaire) vise à limiter ces développements et programmes.

C'est une dénonciation de la politique impérialiste...

J'avoue qu'il faut lire attentivement le message pour en saisir le sens mais je crois que c'est ce que veut souligner le camarade, que je ne crois pas trop infecté par le biberon de l'idéologie bourgeoise.

[roudoudou]

Oui mais bon pourquoi ne pas appelé un chat un chat.
Faire des grandes phrase alambiqué, ou tourné autour du pot, ne peut que compliqué ou porté à quiproquo????
:whistling_notes:

[Vérié]

[quote=" "]
Convidado
Combien des fois j'ai entendu qu'une fois le "communisme" arrivé, les pays "sous-développés" pourraient tranquillement se fier à ses frères plus développés et ne pas développer leur industrie ni leur technologies propres (forcément plus en retard au début).
[/quote]
De toute façon, Convidado, dans une société "communiste" ou même encore "socialiste" à l'échelle mondiale, ce seront les peuples qui décideront de ce qu'on développera ou non, et où. Mais on ne peut pas poser comme principe, comme tu sembles le faire, qu'il faudra couvrir d'usines les pays aujourd'hui sous-développés, ni que ceux-ci devront avoir une indépendance industrielle et technologique - ce qui est aujourd'hui l'objectif - quasi impossible à atteindre - des bourgeoisies nationalistes du tiers monde.

Il y aura nécessairement une division internationale du travail. Celle-ci existe déjà, comme le montre justement l'exemple des Airbus, dont les moteurs sont fabriqués en Angleterre, les fuselages à Toulouse et une partie des ailes... en Chine.

Quand tu parles de "se fier à ses frères plus développés", tu penses évidemment à l'URSS et aux pays qui lui étaient soumis, ou à ses alliés comme la Chine. Mais ça n'a rien à voir avec une société socialiste mondiale ni avec la division socialiste du travail : chaque bureaucratie nationale défendait ses propres intérêts. Bien sûr, il y aura certainement des débats épineux et des conflits d'intérêts dans le cadre d'un système socialiste mondial, mais leur solution ne sera certainement pas l'indépendance technologique de chaque état et mini Etat !

[titi]

[quote=" (El convidado de piedra @ dimanche 2 août 2009 à 14:02"]
[quote=" "]
Quand tu parles de "se fier à ses frères plus développés", tu penses évidemment à l'URSS et aux pays qui lui étaient soumis, ou à ses alliés comme la Chine. Mais ça n'a rien à voir avec une société socialiste mondiale ni avec la division socialiste du travail [/quote]

Non, pas du tout. Je pensais et pense aux bonnes camarades des pays développés qui bien pensants et bien intentionnés (donc près de l'enfer) voudraient, en niant complètement la question nationale qui restera pendant de longues années posée, tout développement indépendant aux pays "sous-développés" dans le cadre d'une certaine "division socialiste du travail " qui sent trop la division social-impérialiste du travail.

Etant donné que la lutte de classes continue sous le socialisme, que tout montre que le socialisme est toute une longue étape historique, qu'on n'a aucune sécurité que les générations qui n'ont pas fait de révolution suivent le chemin socialiste, et j'en oublie surement; il n'y a aucune garantie que les bonnes intentions des âmes généreuses (ou la version nouvelle des dames patronnesses)ne soit pas "oubliée", déformée, ou pire au détriment de toujours les mêmes.

Alors le développement indépendant des petites nations est la condition première d'une véritable division socialiste du travail qui en un premier temps va passer par des échanges égaux entre pays qui devraient aller dans une étape ultérieure vers l'égalité sous tous points de vue.

Tout autre chose est la perpétuation de l'impérialisme sous un masque "socialiste".[/quote]
à mon avis, effectivement une tâche importante des pays développés socialistes sera de fournir tous les moyens possibles (formations, brevets, supports techniques) aux pays moins développés ; et ce sera aux peuples de ces pays moins développés de tracer leur route

si déjà cela est fait pour résoudre la question de la faim, de l'eau, du logement, de l'éducation et de la santé, il y aura moins de complications pour rationaliser la production industrielle mondiale

l'économie mondiale, même si son moteur est le capitalisme, est déjà énormément socialisée.
il y aura certainement des "questions nationales" comme le dit le convive, au moins au début, car il faudra pallier à toutes les inégalités que fabrique le capitalisme et qu'il nous laissera en héritage, mais je ne doute pas que, avec un moteur socialiste, ça ira suffisamment vite !

[jedi69]

[b]Wesh les amis !!!

Bien ou bien ?[/b]

Dans l'industrie spatiale qui demande une organisation beaucoup plus rigoureuse que par le passé dans les autres industries, il laisse de moins en moins de place au capitalisme, et même à l'impérialisme à leur caractère nationale.

Dans ce secteur industriel comme dans d'autres secteurs industriels qui sont apparues depuis(Nucléaire, informatique, génétique ... etc, etc) les collaborations entre travailleurs sont inévitablement mondiales.

Et ça je le répète encore dans le cadre du capitalisme qui freine ce développement mondiale. Ce qui fait, je le répète, LE SOUS DÉVELOPPEMENT en faite de toute l'humanité ... même des États Unis, gendarmes de la planète entière à l'heure actuelle, leader économique, politique, technologique, scientifique, culturel ... etc, etc, etc.

L'impérialisme empêche non seulement le développement planétaire, mais aussi le sien.

Quand je parle de la Corée et de l'Iran, je parle pas simplement de la folie de la bourgeoisie locale dirigeante à l'heure actuelle. Mais aussi de celle de la bourgeoisie impérialiste des USA, d'Europe qui ont profité de la guerre en Irak et dans d'autres parties du monde. Ce que je voulais dire, c'est que la bourgeoisie peut se servir de la Corée et de l'Iran comme elle s'est servi de l'Irak. Je sais pas à quel niveau de développement était exactement l'Irak en 1991, mais les guerres ont détruits son infrastructures industrielle, ne serait ce que pour extraire le pétrole, ne serait ce que les infrastructure de base des villes détruite par les bombardements, les attentats.

Quand je parle de la menace de guerre qui plane en Corée et en Iran, c'est dans ce sens là.

En fait c'est non seulement la bourgeoisie locale, exploiteuse, dictatoriale qui fait courir à "sa" classe ouvrière ce risque, mais aussi la bourgeoisie Impérialiste qui a plus de pouvoir aux USA, en Europe. C'est elle au finale qui tire les ficelles comme elle le fit à l'époque en Irak, Afghanistan, Rwanda, Yougoslavie, Somalie, Israël et Palestine ... 1ère guerre mondiale, 2ème guerre mondiale.

En ce qui concerne les fusées spatiales. On l'a vu un peu en Irak avec le "Skud" et les "Patriots" ... en fait quand on peut lancer des fusées spatiales avec ou sans satellites, avec ou sans hommes, bah on peut aussi lancer une fusées intercontinentales équipées de bombes nucléaires ou pas ... Hitler n'avait pas de nucléaire, mais il a quand même lançait ses V2 sur Londres ... et c'est l'expérience et les connaissances des V2 qui ont servi en parti à l'URSS et aux USA comme base pour la conquête spatiale durant la guerre froide.

Bref, oui, on peut produire des fusées spatiales ou pas pour les détruire, pour détruire des forces productives, des travailleuses, travailleurs n'importe où sur la planète. Jusqu'à aujourd'hui ça a été plus du domaine des menaces, il y qu'en Irak qu'ils ont commencé à passer aux actes avec les "Skuds" et les "Patriots".

L'utilisation générale a été plutôt "positive" malgré le frein énorme du capitalisme mondiale.

Comme il l'ai expliqué en long en large et en travers, et de manière consensuelle ;)

Quand aux répercussion politique sur le nationalisme à travers la planète dans les pays les plus arriérés, c'est inévitable. Bon, ce nationalisme avait encore un sens profond à l'époque de Marx et Engels, et aussi à l'époque de Lénine, de la 3ème Internationale, même de l'époque de Trotsky. Mais plus on avance, plus le développement technologique, scientifique, culturel envahit chaque coin de la planète plus cette revendication recule au sein des masses d'exploités dans les villes d'abords où est concentré aujourd'hui la majorité de l'Humanité, mais aussi dans les campagnes qui sont inévitablement à la remorque des villes.

Exemple dernièrement on a encore vu un soulèvement de paysan au Pérou ... bah sans le soutient en masse des ouvriers, des employés dans la capitale, LIMA, ils sont rien ... la bourgeoisie en ferait ce qu'elle veut. Et ça on l'a su par les télévision par satellite, câblé, par internet. L'industrie spatiale n'est jamais loin dans tous les évènements politiques de la planète.

Autre exemple, quand il y a eu les émeutes de la faim, pareil, ça s'est passé dans les villes, ce sont elles, les masses citadines, employés, ouvriers, petits bourgeois prolétarisés qui sont le moteur des évènements. Et là encore ça dépassait le cadre nationale ... d'autant plus que c'est pas dans les pays les plus avancés technologiquement que ça a eu lieu, mais dans des pays émergents comme ils disent, ou dans les pays les plus arriérés de la planète.

Et cet évènement mondiale, c'était pas la révolution prolétarienne consciente avec des militants, des dirigeants, une avant avant garde bolchévik moderne. Quand on en sera à ce niveau là, ça voudra dire que le nationalisme aura encore reculé. Des communistes dans des pays arriérés de la planète ne peuvent se battre que dans ce sens là, la destruction des frontières, propager la révolution aux pays limitrophe et au de là, l'unité de plus en plus grande des prolétaires à travers la planète, jusqu'à l'unité de tous les prolétaires du monde entier.

A l'ère de l'industrie spatiale et autres technologies et sciences qui ont été inventées depuis, le nationalisme, tâche bourgeoise à la base, que les prolétaires devaient prendre en charge, aujourd'hui le nationalisme en tant que revendication révolutionnaire prolétarienne recule énormément.

Par exemple, pour moi, le nationalisme me parait absurde dans toute l'Amérique, il y pas plus internationale que ce continent ... génocide des indiens, esclavage, colonisation, indépendance depuis plus d'un siècle ... le nationalisme y est réactionnaire, non ? En cas de révolution prolétarienne qu'est ce qu'en aurait à faire ? En cas de guerre Impérialiste on prêcherait la guerre révolutionnaire prolétarienne, Non ?

Dans tous les pays décolonisés depuis quelques dizaines d'années en Afrique, en Asie, c'est un peu pareil, malgré leur soumission économique pour pas mal d'entre eux. Dans le monde, il ne reste pas beaucoup d'endroit où le nationalisme a un sens. Et le sens qu'il lui reste est progressiste, mais pas révolutionnaire. Dans les DOM-TOM par exemple, les travailleurs antillais ont brûlait cette étape, leur mouvement s'est "étendu" jusqu'à la capitale, jusqu'à la Réunion, à l'autre bout de la planète.

Le caractère sans frontière des prolétaires l'emporte où qu'en aille sur la planète.

A+