Les astrophysiciens détectent la signature lumineuse du &quo

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par shadoko » 06 Avr 2006, 10:47

Mais non, je ne vais pas me fâcher tout rouge. Je vais d'ailleurs commencer par rectifier une erreur que j'ai faite dans mon dernier message: les "26 dimensions" de la théorie des cordes sont bien des dimensions spatiales, et non pas des degrés de liberté des particules (ma mémoire m'a fait défaut, et j'ai confondu deux choses). Ça n'en fait pas des idioties "à priori" pour autant. Ce seraient (selon la théorie des cordes) des dimensions qui ne seraient pas perceptibles à notre échelle, ça n'entrerait donc pas en conflit avec notre "expérience de tous les jours". Je précise tout de suite que tout le monde est d'accord qu'il faudraient qu'elles soient perceptibles (par des instruments, ou à travers des effets) à l'échelle microscopique pour que cette théorie commence à être validée (ou alors il faudrait au moins que les nouvelles particules qu'elle prédit soient observées). Ce n'est pas le cas aujourd'hui, et personnellement, je suis un peu sceptique depuis le temps qu'on les cherche. Mais encore une fois, ces "26 dimensions" ne sont pas à jeter à la poubelle pour les mauvaises raisons du convive. Par exemple:

a écrit :
il prend son Clavileno , se bande les yeux et part vaillament à la defense des "26 dimensions" qui "ne sont pas spatiales ni temporelles"...C'est à dire elles ne sont pas matérielles, elles ne sont que des idées ("des dimensions pour décrire").

Ce que j'affirmais, n'a rien à voir avec ce qui est écrit là. Je parlais (à tort pour les cordes) de degrés de liberté supplémentaires comme le spin, qui est parfaitement matériel, mais n'est pas une dimension spatiale ou temporelle (pas plus que la masse). Avec son raisonnement, le convive vient de démontrer que le spin (ou même la masse!) est "une idée" qui "n'est pas matérielle", parce qu'elle n'est pas une dimension spatiale ou temporelle. C'est dommage d'en arriver là.

Enfin,
a écrit :
Bien sur il se fachera tout rouge (signe plus que manifeste de son désarroi) si on lui dit que la théorie du big-bang a eu besoin un nombre important de tels artifices pour combler les trous béants qu'elle présente. Et surtout des "idées" tels celles la, en fait, des constructions mathématiques créées as hoc pour les nécessités (énormes) de la cause.

D'abord, tout le monde notera que cette critique du big bang n'est plus "le big bang n'est pas une théorie matérialiste, l'origine, etc...". On a droit à autre chose, c'est bon signe.

Petite parenthèse, j'aimerais bien savoir quelle construction mathématique a été crée spécifiquement pour défendre le big bang. Je n'en vois pas. Toutes les mathématiques utilisées pour le décrire sont antérieures à l'idée de big bang, et pour la plupart, même antérieures à la relativité d'Einstein.

Cela dit, je vais faire plaisir à notre convive (j'espère), en lui annonçant que je partage en partie ses réticences sur le fait qu'il y a eu trop d'aménagements "ad hoc" dans les modèles cosmologiques (par exemple l'inflation). Ça peut effectivement laisser penser qu'une nouvelle théorie plus simple et plus cohérente doit voir le jour (mais ça ne laisse pas du tout penser qu'elle sera nécessairement sans big bang).
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Message par roudoudou » 06 Avr 2006, 20:29

a écrit : HARPO Je n'ai pas trop l'envie ni le temps de poursuivre cette discussion. Et je ne suis peut-être pas le plus compétent sur ce forum pour te convaincre, étant chimiste de formation et seulement à moitié physicien. Mais je suis prêt à la reprendre quand tu prendras en compte les découvertes scientifiques avérées et que tu ne mépriseras plus les théories solides (mais pas définitives) qui sont compatibles avec ces découvertes et qui ont permis d'en déduire d'autres faits qui ont ensuite été vérifiés.
Salut amical, Harpo.


Pas si solide que ça la théorie du big bang :-P
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Message par shadoko » 06 Avr 2006, 20:34

Comme d'habitude, la même rengaine:
a écrit :
Quant à la question (pour moi centrale, décisive) de "l'origine", écoutons ce qui nous disent leurs partisans (je conçois qu'il y a des sourd-muets qui pensent autre chose, mais on ne les entend pas) La revue le présente ainsi: "Le scénario du big bang" L'univers nait il y a 13,7 milliards d'années" Point Barre. Si ceci ce n'est pas une "origine", si cette idée (réactionnaire et fidéiste) largement répandue parmi les masses d'étudiants, gens sans connaissances scientifiques, et meme scientifiques qu ila revindiquent et la "popularissent" n'est pas une idée d'origine, c'est quoi?.

Sur cette question de l'origine, il faudrait tout de même que tu nous dises une fois pour toutes si ce que tu critiques, c'est la théorie elle-même, ou la manière dont on en parle dans Science et Vie, dans des ouvrages de vulgarisations, etc... (ou dont le pape en parle) C'est un peu trop facile de laisser le flou là-dessus.

Pour les autres points de tes messages, je vais creuser un peu certains aspects avant de répondre (mais je ne les évacue pas).
shadoko
 
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Message par roudoudou » 06 Avr 2006, 20:59

Bonsoir SHADOKO ;)
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