OGM

Et lutte contre les pseudo-sciences et les obscurantismes

Message par justedepassage » 24 Mars 2005, 20:25


(Canardos a écrit :
...
je rappelle que Seralini est favorable aux essais en champ....et ne s'oppose pas à des OGM de deuxieme generation adaptés aux besoins réels des paysans.




Voici la position de Gilles-Eric Séralini à ce sujet :

(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Je ne suis pas contre les OGM en général. En milieu confiné, ils représentent une avancée majeure de la recherche pour comprendre le rôle et la fonction des gènes. Diffusés dans l'environnement, ils peuvent représenter des dangers qui restent à contrôler. Le rôle qui m'échoit est de contrôler leurs effets sur la santé mais le niveau des exigences des tests induit la rentabilité économique du produit. Par exemple, demander de nourrir des rats avec des OGM avant d'en donner à tous les Européens peut rendre non rentable la commercialisation de certaines semences. Si l'on me répond que l'on ne peut pas faire certains tests que je juge indispensables pour s'assurer de la sécurité sanitaire des OGM, mais que l'on veut commercialiser quand même, alors je suis contre ces OGM.


justedepassage
 
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Message par Barikad » 24 Mars 2005, 20:52

(justedepassage @ jeudi 24 mars 2005 à 20:25 a écrit :
(Canardos a écrit :
...
je rappelle que Seralini est favorable aux essais en champ....et ne s'oppose pas à des OGM de deuxieme generation adaptés aux besoins réels des paysans.




Voici la position de Gilles-Eric Séralini à ce sujet :

(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Je ne suis pas contre les OGM en général. En milieu confiné, ils représentent une avancée majeure de la recherche pour comprendre le rôle et la fonction des gènes. Diffusés dans l'environnement, ils peuvent représenter des dangers qui restent à contrôler. Le rôle qui m'échoit est de contrôler leurs effets sur la santé mais le niveau des exigences des tests induit la rentabilité économique du produit. Par exemple, demander de nourrir des rats avec des OGM avant d'en donner à tous les Européens peut rendre non rentable la commercialisation de certaines semences. Si l'on me répond que l'on ne peut pas faire certains tests que je juge indispensables pour s'assurer de la sécurité sanitaire des OGM, mais que l'on veut commercialiser quand même, alors je suis contre ces OGM.


ben, oui, on ne peut qu'etre d'accord avec çà. Il pose le vrai probleme: aux mains des trust, la recherche est plus soucieuse de rentabilité que de santé publique. C'est pour çà que la rcecherche, comme le dit canardos, doit etre publique (transparente), sur fond publique.
Mais je persiste: combien de fois ais je entendu, chez les anti OGM, des discours du type "pas touche au vivant" ! Si çà, ce n'est pas des reste d'obscurantisme religieux...
Barikad
 
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Message par justedepassage » 25 Mars 2005, 15:59

Je prends acte de l'absence de réponse de la part de Barikad à la question suivante :
(Rebierre a écrit :
Pourriez-vous apporter une citation de José Bové qui puisse étayer une opposition à la recherche respectueuse des principes, soit, simplement, 'la Recherche' ?




Nous convenons que Seralini incarne une référence en matière de test des OGM, ceci est un bon point. Il reste, me semble-t-il, à avoir une lecture identique.

(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Je ne suis pas contre les OGM en général. En milieu confiné, ils représentent une avancée majeure de la recherche pour comprendre le rôle et la fonction des gènes.


Comprendre ne veut pas dire exploiter et commercialiser, les mots ont un sens !


(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Diffusés dans l'environnement, ils peuvent représenter des dangers qui restent à contrôler.


Seralini affirme que la culture des OGM en plein champ n'est pas sous contrôle !
Ne mésestimez pas les conséquences rendues potentiellement très graves par l'irréversibilité qui caractérise ces cultures.


(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Le rôle qui m'échoit est de contrôler leurs effets sur la santé mais le niveau des exigences des tests induit la rentabilité économique du produit. Par exemple, demander de nourrir des rats avec des OGM avant d'en donner à tous les Européens peut rendre non rentable la commercialisation de certaines semences.


Que veut dire cette phrase ? La puissance ( et l'autorité ) s'appuyant sur les critères économiques est susceptible de s'avérer supérieure à celle des scientifiques ! Ne voyez-vous aucun risque ?


(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Si l'on me répond que l'on ne peut pas faire certains tests que je juge indispensables pour s'assurer de la sécurité sanitaire des OGM, mais que l'on veut commercialiser quand même, alors je suis contre ces OGM.


Est-il suffisant d'"être contre" si les avis scientifiques sont outrepassés ? N'est-ce pas avertir des réels dangers de ne pas pouvoir faire obstacle à des décisions prises d'actions d'obscurantistes mercantiles ?

Il convient de rappeler que les effets induits par diffusion des OGM peuvent, au même titre que la vache folle, ne se révéler que dans plusieurs décennies, sans possibilité de retour en arrière.

L'homme est, aujourd'hui, beaucoup plus ignorant que la plupart des personnes ne le pensent.
L'arrogance des exploiteurs pensant suffisamment connaître la vie en assimilant des connaissances très partielles à un modèle fonctionnel suffisamment complet conduit à négliger les précautions élémentaires. Elle met potentiellement en péril l'ensemble de l'humanité.
La succession des révélations scientifiques(1) démontre une réelle ignorance des mécanismes intimes de la vie. La Recherche nous permet de faire des progrès prodigieux en matière de compréhension et de connaissances. L'exhaltation qu'elle engendre ne doit pas conduire à un niveau d'assurance que les compagnies de même nom connaissent au point de refuser d'assurer les conséquences des productions hors cadre de recherche d'organismes modifiés...


(1): les cancers consécutifs à l'usage du génie génétique en thérapie génique démontre que l'homme parvient à déjouer les mécanismes de rejet et de défense, les résultats cancéreux montrent que la vie comporte des critères de compatibilité génétique et de terrain qui échappent. L'apparition de gènes ayant 'sauté' une génération est révélateur de notre degré de compréhension... et d'ignorance...
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Message par Barikad » 25 Mars 2005, 16:27

(justedepassage @ vendredi 25 mars 2005 à 15:59 a écrit : Je prends acte de l'absence de réponse de la part de Barikad à la question suivante :
(Rebierre a écrit :
Pourriez-vous apporter une citation de José Bové qui puisse étayer une opposition à la recherche respectueuse des principes, soit, simplement, 'la Recherche' ?




Je ne sais pas ce que veut dire "respectueuse des principes". Quels principes ? Ceux de la bible et de la Thora ? Ceux affichés en préambule de la constitution de la 5eme republique... ;)
Barikad
 
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Message par justedepassage » 25 Mars 2005, 16:49

La question que vous posez est tout à fait pertinente. Elle constitue la question essentielle de l'ensemble de ce débat. Les interrogations sont toujours très fertiles. Il faut admettre que nous ne savons pas répondre à la plupart et accepter les vides de connaissances dont nous avons horreur.

Les personnes susceptibles de répondre à cette question ( expérimentation et recherche "respectueuse des principes" ), qui ont une réelle pertinence, n'ont pas fini d'en débattre, ceci est très important. Lorsque Gilles-Eric Séralini alerte sur les risques et les abus d'autorité et décisionnels de corps non pertinents et/ou responsables, je suis très attentif à son propos.

A ma connaissance, José Bové n'a jamais déclaré une quelconque hostilité à la Recherche fondamentale, il se fait un relai médiatique, sur un plan scientifique, d'avis autorisés, dont celui de Gilles-Eric Séralini.
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Message par justedepassage » 25 Mars 2005, 17:51

Vous réduisez les propos de Gilles-Eric Séralini et apportez, ainsi, une conclusion qui, par sa généralisation, est inexacte et dénature le propos.

exemple :
(Canardos a écrit :
... donc le principe de précaution pour seralini 'est multiplier les essais, y compris en champs, pas les interdire!



Pas seulement ! La présente réduction gomme la promotion des tests en milieu confiné ( sécurisé ) et les réserves très significatives de Gilles-Eric Séralini dont je rappelle les propos :

(Gilles-Eric Séralini a écrit :
En milieu confiné, ils représentent une avancée majeure de la recherche pour comprendre le rôle et la fonction des gènes



(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Si l'on me répond que l'on ne peut pas faire certains tests que je juge indispensables pour s'assurer de la sécurité sanitaire des OGM, mais que l'on veut commercialiser quand même,
alors je suis contre ces OGM



(Gilles-Eric Séralini a écrit :
Diffusés dans l'environnement, ils peuvent représenter des dangers qui restent à contrôler.



En particulier, le fait que la pratique s'affranchisse du contrôle nécessaire ( n'est-il pas simplement impossible ? ) alors que la diffusion est irréversible est extrêmement important. Vous ne pouvez pas faire référence à Gilles-Eric Séralini en sélectionnant les parties que vous souhaitez promouvoir et porter des conclusions qui ne représentent plus son expression.

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