L'homéopathie pas plus efficace qu'un placebo

[yannalan]

Tu sélectionnes dans ta réponse ce qui est évidemment aberrant pour nous aujourd'hui dans la médecine des siècles précédents. Cela me fait le même effet que ceux qui pensent que le moyen-âge fut une longue période de quelques siècles avec zéro évolution...

Donne nous des découvertes médicales de cette période qui ont pu se relever juste par la suite

Jenner et le vaccin anti-variolique (début 19ème).

yannalan

 

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Inscription : 15 Déc 2005, 17:37

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[Sterd]

Tu sélectionnes dans ta réponse ce qui est évidemment aberrant pour nous aujourd'hui dans la médecine des siècles précédents. Cela me fait le même effet que ceux qui pensent que le moyen-âge fut une longue période de quelques siècles avec zéro évolution...

Donne nous des découvertes médicales de cette période qui ont pu se relever juste par la suite

Jenner et le vaccin anti-variolique (début 19ème).

... début XIX ème on est justement au début de ce que Txi et moi appelons la médecine scientifique.

Sterd

 

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Inscription : 27 Nov 2005, 20:51

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[logan]

Il me semblait avoir lu une étude sur l'effet placébo qui expliquait que ça marchait SI le patient croyait a l'efficacité du placébo mais aussi si le médecin CROYAIT LUI MEME a l'efficacité dudit placébo (en clair que si on fait distribuer un placébo par un médecin qui sait que c'est un placébo, celui ci a moins d'efficacité que si il ne le sait pas et PEUT croire qu'il s'agit du "vrai" médicament

Ce n'est pas ça.
Quand on veut savoir si un médicament est efficace ont fait un test "en double aveugle".
Le patient ne sait pas qu'on lui file un placebo, le médecin non plus.

MAIS l'effet placebo fonctionne aussi quand le médecin prescrit un placebo et qu'il le sait. Même mieux, l'effet placebo est mesurable quand le patient sait qu'il prend un placebo.
Est-ce que l'effet placebo est tout de même inférieur à celui mesuré en double aveugle? Il semble que oui, je n'ai pas trouvé de chiffres précis là-dessus. Mais il y a tout de même un effet placebo mesurable.

Conclusion: : la meilleure définition de l'effet placebo c'est que, psychologiquement on rentre dans un processus de guérison.
Et ce, que l'on consulte un medecin ou pas.

Et d'autre part, il me semble aussi que certainement certaines "médecines" sont "efficace" (dans le sens ou elles guérissent plus que l'effet placébo) sans etre "scientifiques" (de toute facon la médecine prééxiste a "l'esprit scientifique" moderne, c'est indéniable !) C'est sans doute cette confusion qui permet a de véritables charlantans de prospérer; mais cela ne fait pas que toutes les médecines "non scientifiques" sont a priori des mensonges

Je serais curieux de connaitre ces "medecines efficaces".
Tu as des exemples?
Parce que pour l'homéopathie c'est clairement faux, pour l'osthéopathie aussi, idem pour l'acupuncture bref quasiment toutes les "medecines parallèles" qui ne sont en fait que des placebos.

Ce qui est scandaleux c'est que les charlatans de Boiron clament que l'homéopathie soigne plus que le placebo, ce qui est contredit par toutes les études sérieuses.
Ca c'est un mensonge, et un beau.

Par exemple, une sage femme du XVIII siecle qui se purifierais les mains en se les lavant a l'eau bénite avant d'accoucher aurait des résultats biens meilleurs que les sages femmes "scientifiques" de l'époque !

:blink: Mauvais exemple.
Admetons qu'une sage femme se purifiant à l'eau bénite ait des résultats meilleurs que les autres. (j'en doute)
Cela ne s'expliquerait que par l'effet placebo, et à moins de croire aux miracles de Lourdes, le résultat ne sera jamais supérieur à ceux du placebo.

[com_71]

Admettons qu'une sage femme se purifiant à l'eau bénite ait des résultats meilleurs que les autres. (j'en doute)

Mais enfin, il est sous-entendu que les autres ont plus peur de l'eau que peur du diable. :roll:

com_71

 

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[Louis]

Mauvais exemple.
Admetons qu'une sage femme se purifiant à l'eau bénite ait des résultats meilleurs que les autres. (j'en doute)
Cela ne s'expliquerait que par l'effet placebo, et à moins de croire aux miracles de Lourdes, le résultat ne sera jamais supérieur à ceux du placebo.

J'ai laissé s'exprimer l'humour légendaire de canardos mais revenons a plus sérieux ! au XVIII° siecle les sages femmes ne se lavaient pas les mains ! Donc celles qui se lavaient les mains "a l'eau bénite" le faisaient pour de mauvaises raisons mais avec de bons résultats (meme si elles n'avaient pas d'explications rationnelles pour l'expliquer) Meme si les médecins ont attendu le millieu du XX siécle pour comprendre que c'était pas con de se laver les mains pour tripatouiller un malade (et encore, pas tous), il ne me semble pas que l'asepsie reléve de "l'effet placebo"...

Donc voila un exemple (totalement spéculatif) de ce que je voulais dire par "une médecine "non scientifique" mais efficace ! Evidemment une sage femme qui se lavait les mains a l'eau "normale" sans considération religieuse arrivait au meme résultat Mais pourquoi se serait elle lavé les mains ????

Il me semble aussi que l'effet placebo n'est pas de meme nature selon les affections Et actuelement incompréhensible par la "science" : ce n'est pas une raison pour le nier !

l'homéopathie ne me semble pas vraiment du meme niveau que la médecine "traditionnelle" (je veux dire "scienfitique") : il me semble que les malade l'utilisent plus pour la "bobologie" que pour soigner un cancer ou une crise cardiaque.... Et dans ce domaine, l'attention du médecin me semble plus importante que l'efficacité REELLE du produit, ce qui doit etre une raison du succes de celle ci !

Sinon, les médecines "paralleles" me semblent etre un terrain particulierement propice a l'action de charlatans, gourous, escrocs en tout genre Personnelement, je ne suis absolument pas qualifié pour en juger... Mais certaines médecines "traditionelles" paraissent au moins digne d'intéret A condition de les délivrer de leur gangue "traditionnelle" (ce qui en fait justement l'intéret pour les amateurs de médecine "parallele")