L'homéopathie pas plus efficace qu'un placebo

par **canardos** » 22 Août 2006, 22:24

réponse, si pres des dilutions successives, la proportion de produit actif correspond à une molécule pour un volume d'eau grand comme l'ocean pacifique, la chance que cette molécule se trouve encore dans l'échantillon d'eau ainsi dilué est infinitésimale, ,donc en fait le "produit " homeopathique" ne contient plus de principe actif, c'est ni plus ni moins de l'eau distillée

je ne voie pas ou est la mauvaise foi!

par **logan** » 22 Août 2006, 22:31

(convidado a écrit :Mais, quand pour les besoins de la polémique (et cela de la part des pourfendeurs non seulement de la homéo mais de la "malhonneteté" tous azimuts) on decide qu'il n'y a rien du tout, tout juste après avoir écrit qu'il y a très peu mais tout de meme quelque chose, laisse un peu perplexe.

La méthode homéopathique c'est par définition la dilution de produits.
Mais les dilutions sont telles que de nombreux tubes homéopathiques remplis de dizaines de granulés ne contiennent même pas 1 molécule du produit indiqué sur l'étiquette.
La communauté scientifique est unanime là-dessus.

(pseudo-medcines.org a écrit :Hahnemann part d’une solution mère obtenue, par exemple, par macération de graines de café dans de l’eau(5) . Il prend une goutte de la solution mère qu’il mélange à 99 gouttes de solvant (eau ou plus rarement alcool). Il obtient ainsi le dosage 1CH (Centésimale Hahnemanniènne). Il prélève une goutte de cette solution et la dilue à nouveau dans 99 gouttes de solvant (2CH). Et ainsi de suite jusqu’à 30CH (Limite actuelle des préparations homéopathiques)[...]
Tout élève qui est passé, ne serait-ce que près du radiateur, dans une classe de chimie de lycée, se souvient du fameux nombre d’Avogadro. Ce nombre, aux allures magiques, (6,023 1023) représente le nombre de molécules vraies existant dans une mole. Or, à la première dilution, on ne garde que 1/100 des molécules (10-2 ), ce qui signifie qu'au delà de 10-24 (12CH), il ne reste aucune molécule de la solution initiale, d’autant que la goutte de départ était loin de contenir une mole, et que la solution mère elle-même était en grande partie constituée de solvant. En fait on doit considérer que toute dilution supérieure à 8 ou 9 CH ne contient plus rien.

homéopathie-pseudo medecines

Tu ajoutes à cela que toutes les études sur l'homéopathie réalisées en double aveugle ne montrent pas plus d'efficacité que si le medecin prescrivait un verre d'eau en guise de médicament.

Cela confirme le fait que l'homéopathie ne soigne rien... et que c'est un charlatanisme sidérant.

par **com_71** » 22 Août 2006, 22:37

(El convidado de piedra @ mardi 22 août 2006 à 23:09 a écrit : Mais, quand pour les besoins de la polémique (et cela de la part des pourfendeurs non seulement de la homéo mais de la "malhonneteté" tous azimuts) on decide qu'il n'y a rien du tout, tout juste après avoir écrit qu'il y a très peu mais tout de meme quelque chose, laisse un peu perplexe.

Une molécule n'est pas infiniment petite, elle a une taille déterminée.
Donc dans un volume déterminé, une goutte par exemple, il y en a un nombre déterminé, grand mais déterminé (modulo une marge d'erreur).

Si ensuite tu dilues ta goutte de produit "actif" dans un cube d'eau de côté égal à la distance Terre-Soleil, tu as toujours le même nombre de molécules, mais cette fois bien petit par rapport au nombre de molécules d'eau, 10 puissance x fois plus grand, avec x très grand.

Et donc si tu fais comme n'importe quel consommateur d'homéopathie, tu en absorbes non pas un cube d'arête Terre-Soleil, mais un tout petit comprimé, la probabilité est proche de l'infini que tu n'absorbes aucune molécule de produit actif.

Au fait, qui construit sur du sable "pour les besoins de la polémique" ?

par **Bertrand** » 22 Août 2006, 22:42

L'homéopathie ?
Les mêmes effets que la permutation moléculaire à synchronisme déphasé.

par **canardos** » 23 Août 2006, 06:14

et le meme efffet que la kryptonite sur superconvidado!

:hinhin:

par **shadoko** » 23 Août 2006, 21:25

a écrit :
Mais...si je suis votre argumentation qui sort d'un site qui est contre l'homéopathie; s'il peut avoir des pillules à zéro molécules de "solution", il y en a d'autres qui en ont.

Cette argumentation ne sort pas "d'un site qui est contre l'homéopathie". Cette argumentation est celle de n'importe quelle personne qui réfléchit cinq minutes. Elle est d'ailleurs défendue par une bonne partie du coprs médical qui trouve complètement délirant qu'on discute même d'un truc qui n'a rien à envier au diaphoirisme de Molière. Il y quatre messages pour t'expliquer que quand on fait une dilution à de telles doses (et qu'on jette forcément la plupart de la solution parce qu'on ne va pas vendre des quantités astronomiques de liquide), la probabilité qu'il reste une seule molécule dans ce qui est commercialisé est voisine de zéro, mais tu veux continuer à pinailler sur les trois molécules qui peuvent rester dans la dose d'un consommateur sur 1000? Tu plaisantes, j'espère?

a écrit :
En quoi donc l'effet placebo (ou les effets que quelques uns assurent donner à l'homéopathie) contradissent le matérialisme dialectique?

Ce n'est bien évidemment pas l'effet placébo qui contredit quoi que ce soit. Les tenants de l'homéopathie ne prétendent pas que son effet est de l'effet placébo. Bien au contraire. Ils prétendent que ça a un effet à cause de ce que contient la pilule, et justifient ainsi son prix. C'est prétendre qu'un tel effet (non placébo) est possible qui est totalement anti-scientifique (un simple raisonnement exposé plusieurs fois plus haut permet de le comprendre), contraire à toute expérience sérieuse réalisée, et au fond simplement une escorquerie de laboratoires avides de profit.

a écrit :
Une question pour les "matérialistes" (mécanicistes à mon gout). Une idée est independante de la base matérielle qui la produit? Peut elle devenir une "chose" matérielle? Porquoi une idée qui est en principe produite par des processus électro chimiques du cerveau (chuis pas très sur) est quelque chose de qualitativement différent à ce processus meme? Ou toutes les idées peuvent-elles se reproduire en laboratoire si on arrive à trouver les mécanismes phuysiologiques qui rentrent en jeu?
Bon, il y en a plus d'une; l'enthousiame philosphique comme la faim vient en écrivant.

Mais j'aimerais bien avoir des réponses à ces questions; et ne me "dilués" pas les réponses dans l'homéopathie dont je m'intéresse très moyennement.

Alors s'il te plait va sur un autre fil pour cela. Ici, c'est justement de l'homéopathie qu'on parle. Par exemple, tu peux te greffer au fil créé par zeanticpe: http://forumlo.cjb.net/index.php?showtopic=17771.

par **canardos** » 23 Août 2006, 21:53

meme si dans un flacon sur un millier de milliard il reste une molécule flottant parmi des milliards de molécules d'eau, d'abord, si ça se trouve l'evenement doit etre si rare qu'il n'a peut-etre encore jamais eu lieu depuis "l'invention" de l'homeopathie, et en suite une molécule toute seule, comme veux tu qu'elle est le moindre effet mesurable.

par **Sterd** » 23 Août 2006, 22:15

Excusez moi, j'ai induit les camarades en erreur. Ma réponse à Zeanticpe donnait l'exemple d'une goutte de produit actif dans l'océan Pacifique. J'ai pris l'océan pacifique parce que visuellement on se rend mieux compte, mais c'est parfaitement faux.
La dilution standard (30CH) c'est une goutte de produit dans un cube d'eau dont l'arête est d'environ 1,44x10^17 m ou 144.000.000.000.000 km (cent quarante quatre mille milliards de kilomètres) soit environ 1,5 année lumière (une année lumière = 300.000 km * 60 * 60 *24 * 365). Un peu moins de la moitié de la distance à l'étoile la plus proche.

C'est à dire que même si les charlatans avaient vendu en volume l'équivalent de la mer mediterannée de leurs pilules, il n'y aurait jamais eu la moindre molécule dans le produit fini.

L'homéopathie pas plus efficace qu'un placebo

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